我的小舅子在南京

BKD1818 · 发表于 2020-5-17 06:20

本帖最后由 BKD1818 于 2020-5-17 06:30 编辑

当我还在家躲疫的时候，我的小舅子晒出了他们一家三口在五一出游的照片。南京在年初疫情爆发的时候，全城才仅有几十例确诊，虽然人人都戴着口罩，但实际上远没有加拿大这么严重。四月份的时候，南京就已经可以到处逛了。

我小舅子家境不好，从小就闷声不响的，但运气挺好，找了一个大眼睛的漂亮媳妇。我回国探亲的时候见到过，他们两口子还生了一个大眼睛漂亮儿子。他的运气不只是好在这方面，买房子运气也挺好。我小舅子不好折腾，大学毕业以后到现在都从事同一个工作，老婆也是同一个老婆，也定居在同一个城市——南京，不像我早早就出国了。他没什么钱，2010年的时候买了一个房子，我去看过，房子不大，从南京市中心的新街口坐地铁要半个小时还得转公交才能到达他的小区，当时的房价是70万，十年后的今天他刚刚把房子卖掉了，400多万，嗯，翻了6倍。我们阿省的房子，2010年什么价，现在还是什么价。我的小舅子由一个70万的穷人华丽转身。他的房子在南京还不算值钱，南京好的区的居民，资产变成了多少？我不说了，你也明白。

我小舅子虽然一直生活在人们所谓的“独裁”国家，我觉得他比我幸运，活的比我幸福。我出国后扒了两层皮，经历过十八层炼狱般的煎熬，一个小时一个小时赚来的钱，老天爷还要剥夺去一些。相比较老天爷给我小舅子发钱，我是不幸运的。人，有时候不是靠双手努力的，而是靠双脚选择的路。

枫叶正红 · 发表于 2020-5-17 08:18

你小舅子可真幸运，他买的房子是在江东门附近么？

huantixidi · 发表于 2020-5-17 08:56

香港多少个千万富豪，那又如何？还不是生活在那个小区域。

huantixidi · 发表于 2020-5-17 09:05

出国移民就像买股票，看着别人赚钱光鲜，就动心，是不成熟的表现。在股市赚过钱的人都到处炫耀，当亏了的时候，都不啃气了。移民好不好，就像围城，每个人运气不一样。不要拿时间来羡慕别人，该想想如何过好自己的日子。他人的好日子，坏日子和你无关。

yiyi · 发表于 2020-5-17 09:19

除非你小舅子卖了房子离开南京，如果还在南京且只有一套房子，卖了再买，70万到400万的增值不还是套在下一套房子上

wantU · 发表于 2020-5-17 09:25

yiyi 发表于 2020-5-17 09:19
# d9 c1 e# X2 {+ Z除非你小舅子卖了房子离开南京，如果还在南京且只有一套房子，卖了再买，70万到400万的增值不还是套在下一 ...

对呀~~

心理医生 · 发表于 2020-5-17 09:30

这就是我劝楼主回流的原因了。
楼主现在回去，还大有机会。
现在，在南京花400万把小舅子的房子买到手，过了几年，房子涨到了1000万。楼主发达了。
到那个时候，就不是楼主羡慕小舅子，而是小舅子羡慕楼主了。

jsun · 发表于 2020-5-17 09:34

本帖最后由 jsun 于 2020-5-17 09:52 编辑

突然想起了胶东农民的儿子，祖坟冒青烟，交了狗屎运，官拜重庆太守，内定宰相。此人农学院毕业，要是出国发展，充其量只是高级打工仔，再怎么折腾也是二等公民。在伟大祖国咱们农民可是要当家作主了。好景不长，没承想街头小混混做了皇上，主张血统论，龙生龙凤生凤，老鼠生儿打地道，没有红色基因的农民怎么可以做官？再一查，这小子竟然叫孙蒸菜。蒸菜是什么东东？就是没穿衣服的包子。简直是犯上作乱，和任大炮串通一气，恶毒攻击伟大领袖是不穿衣服的小丑。是可忍孰不可忍，立令锦衣卫拿下蒸菜投入大牢，如今生死未卜。庄户人家一介平民能做到重庆太守，绝非等闲之辈，如果选择出国发展，前途不可估量。应该比蹲社会主义大狱强。

JEZHANG · 发表于 2020-5-17 10:47

怨天忧人还得怨自己，我在飞机上认识一个国内的爆发户，移民后登陆温哥华，连埃德蒙顿都不知道，当时在Richmond花130万加币买了一个房子，后来涨到250万，虽然不能和国内比，比埃德蒙顿不是好多了。

不是轮子 · 发表于 2020-5-17 11:29

本帖最后由不是轮子于 2020-5-17 11:30 编辑

南京这过去十多年的发展还是非常快的，现在光建成的地铁有九条，还有13条在规划和兴建中。河西地区的房价现在千万以上比比皆是，人民生活水平确实提高了有钱了。为家乡的发展而高兴啊。

练功的朋友们别多心了。没有说加拿大有什么不好，只是抒发一下看到家乡发展繁荣的自豪之情。应该也算是人之常情吧。

BKD1818 · 发表于 2020-5-17 11:52

yiyi 发表于 2020-5-17 09:19
5 E1 v) A$ b4 f7 W% H+ x7 W/ N- W4 e" A除非你小舅子卖了房子离开南京，如果还在南京且只有一套房子，卖了再买，70万到400万的增值不还是套在下一 ...

不一样，他最起码还有选择，可以选择卖还是不卖，搬还是不搬。爱城的就没得选择了。

皇家骑警 · 发表于 2020-5-17 13:40

阿省经济好的时候，大家也都财大气粗的。

醉清枫 · 发表于 2020-5-17 16:08

你的郁闷可以理解。

房价大幅上涨，确实给有房人带来利好。同时，如其他朋友所言，对住房刚需，意义就不大。

你小舅子确实有可卖或不卖的自由。换个角度看，如果他只有一套房，用卖了之后的400万，很可能无法在保证现有居住环境(同样的位置、配套、交通等)下，提升安居质量。当然，也不是没有选择，可以去次级区买同等或更好的房。

你小舅子是幸运的，他有房在手。苦了的，是一直赶不上房价上涨速度的普通买房人，这部分，基数更大。

所以，近些年，很多企事业单位又开始回到过去的老办法——内部分福利房。大致企业范围，可参照附图。而事业机关单位，不言自明吧。

中国80%多的就业靠中小企业消化，由此，你可想象，房价上涨造成的压力人群。

加拿大，有点不一样。可租可买，社会容纳度比较高。

如果低收入，却有安居愿望，可申请FirstHome项目。再不济，还有廉租房供拖家带口的家庭过渡。总之，总会有方法让你和大多数人一样，过上相对体面和稳定的生活。

说到社会容纳度，恰是让不少人现在回国感到犹疑的地方。如果只靠打工，大概实现安居的可选途径很少，而且付出的代价很大，有形或无形。

房地产发展到现在，已演变成地方政府提升GDP的游戏。而普通百姓……
这些只是我的浅见，深刻的思考交给你。

不是轮子 · 发表于 2020-5-17 18:12

醉清枫发表于 2020-5-17 16:08
$ \. L0 N$ X. I; w! Z- F& t你的郁闷可以理解。
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- I6 y1 N. z, p! [; l3 ?房价大幅上涨，确实给有房人带来利好。同时，如其他朋友所言，对住房刚需，意义就不 ...

我的几点思考与问题：
1. 关于分福利房应该是老皇历了吧，可有证据来证明你的说法，我在国内的银行系统和通信系统都做过也还有很多朋友仍在那里工作，过去二十年从未听他们说过有福利分房一事。倒是常听朋友说哪里哪里买房了。
2. 中国80%多的就业靠中小企业消化，由此，你可想象，房价上涨造成的压力人群。
这点是事实，压力是存在，但不可否认的是数以亿计人的住房条件在住房商品化后的这二三十年间发生了不可想象的变化，多年前全面的面向低收入阶层的保障房建设就已开始进行并让老百姓受益也是事实吧。基本上老百姓都是有房可住，操心的是如何努力住上更大更好的房子。另外在谈到住房问题的时候，还要考虑到中国有14亿人口的国情，房价的压力在将来的二三十年应该都还会持续存在直至我们的父辈甚至我们这一辈都不在了。
3. 说到回国发展，我觉得这与社会容纳度并无太大关系，您的意思是说回流的中国人在国内会受到歧视或不公正的待遇吗？回国能否找到满意的工作重新在国内安置下来与社会容纳度并无什么关系吧？如果硬要说什么联系，我所能想到的是我们这个年纪回去，岁数上确实是不占优势了，这里慢节奏惯了，能否适应国内的快节奏也是个问题。
4。房地产发展到现在，已演变成地方政府提升GDP的游戏
房地产开发可以理解为建设城市，建设城市当然是最能拉动经济提升GDP了，说成游戏有些言过其实了吧。难道城市不需要继续开发建设吗？至于说在房地产开发过程谁能获得最大利益，是老百姓还是开发商或相关的利益集团。这是政府需要考虑的事情。

补充内容 (2020-5-17 21:43):
这些只是我的浅见，您再来点更深刻的思考。

醉清枫 · 发表于 2020-5-17 22:23

你很幸运，从你叙述，说明你周边样态挺好，大家有能力买更大的房。

可能我表述不是很清楚，现在的福利房，或单位在自己地盘上自建，或统购所谓小产权，或历史遗留重新分配，拿到手时，是市价的几分之一甚至几十分之一。而且我身边有福利房机会的，手中的房子已不止一两套。在我看来，能以极低价格论资排辈买到这样一套房，算是福利。

住房商品化没有问题，但地产泡沫化就有点可怕了，一般老百姓恐怕承担不来。我有不少朋友，很久前在北京买了房，贷款早已付清，现在房价飙升几十倍，却依然没有能力换大房，因为收入没有跟着涨几十倍。但有财力和远见的，当时在同个小区买下了四套五套甚至十套，现在身价可想而知，不过也都是在单位上班的人。希望你说的住房改善，不只针对某些城市，不只针对某些人群，更不好是一时，而应该是普遍性和长期性的考量。关于保障房，挺好一思路，但你听到了新闻，没看到进展，更多的我不好说，免得被扣帽子。你可以跨出自己的世界，大胆探索一下。

由上，可以过渡到容纳度。所谓“容纳度”，是比较宽泛宏观的概念，主要指成熟构造下，对各种收入阶层的吸纳性。具体讲，是无论收入高低，多数人可以在架构之下找到妥善而非苟且的生活方式。我想你知道“城中村”，在北京做服务保障的很多务工人员居住于此。近些年，“城中村”改造，有不少故事，有兴趣可以摸索一下。

关于每年GDP统计，被诟病已久。为啥不用CPI、人均生产总值或简单粗暴的失业率，我觉得那些聪明的脑瓜一定很有想法。中央肯定希望经济逐年发展，对地方各级政府有了和政绩挂钩的GDP任务指标。我们聪明的地方领导当然知道如何让GDP升值最快，你可搜一下文章“疫情之后，何去何从”，里面有谈到一些。还是那句话，地产和大型基建可快速拉升GDP，却不是解决就业和发展经济的长久之计。短短时间，此文被删掉。我现在国内隔离，实在帮你不上。

粗拙之见，供你参考。

didiced · 发表于 2020-5-17 23:58

本帖最后由 didiced 于 2020-5-18 00:00 编辑

https://m.hexun.com/socialmedia/2020-04-13/201005196.html

找到一个能看的

中国嫩炮 · 发表于 2020-5-18 00:53

我几个长辈都北京离休老干部。一说三年自然灾害，几个老尖就一起拍桌子训人。
他们住的军区大院，从解放到现在一个人都没饿死过。他们就没听说过周围谁饿死了。
不但没饿死人，部队还能能时常供肉供酒的。
不但自己酒足饭饱，有事没事还援助非洲这个比亚那个利亚几千万吨的粮食。

所以，不要信什么国外反华势力，你要把什么安徽河南都跑出去，全中国就看那几个军区大院，59年到61年，那正经的吃喝不愁的三年。自然灾害？不存在的。

中国嫩炮 · 发表于 2020-5-18 01:02

我老婆昨天炒韭菜炒的正来劲，
我在边上扯犊子“这韭菜炒的不错呀，值70万”
她白了我一眼。我立刻领会了精神，开始涨价“80万，100万，150万…”
涨到400万的时候，她满意的出锅了。
一尝，盐放多了，太咸，全拨我碗里了。

唉，这可是值400万的韭菜呀。我只能含泪一口一口给吃了。

不是轮子 · 发表于 2020-5-18 06:45

本帖最后由不是轮子于 2020-5-18 06:46 编辑

。。。

不是轮子 · 发表于 2020-5-18 06:47

本帖最后由不是轮子于 2020-5-18 06:49 编辑

醉清枫发表于 2020-5-17 22:238 F, j$ E' v$ D# w/ \8 `. X' y
你很幸运，从你叙述，说明你周边样态挺好，大家有能力买更大的房。# y/ @% B) x. `& z
9 C& P8 O9 f! H' D
可能我表述不是很清楚，现在的福利房 ...

谢谢您的回复，

对于您贴子中说到的这些事、中国所面临的一些问题我是同意的。只想对保障房提一句，因为本人一位不算富裕的亲戚就是购买的保障房，所以保障房一事并非只是在新闻中报纸上说说，是实实在在出现在生活中的事，房子与普通的商品房并无区别，只是对于满足购买保障房条件的购房人在价格上是有一定优惠的。

另外谈一谈“疫情之后，何去何从？”这篇文章

文章开篇提到了很多人还在谈GDP两个翻番，我想稍微还有点理智的中国人都不会这么想的。中国政府的政策应该是对今年的GDP目标不做设定，相信即将召开的两会会有更多的消息释放出来。

文章中还充斥了对中国社会，中国文化和中国人的无端指责，是一篇典型的双标文章。疫情之后的就业问题也是美国加拿大还有欧洲国家也都要面对的，并非中国所独有。

我也承认中美两个大国之间的关系是极为重要，和则两利斗则两伤。但两国之间的关系是建立在相互平等对待的基础之上。中国不能跪着发展经济，而放弃自己的尊严和底线。当今世界上有人不愿看到中国强大，这不奇怪。我们应该清醒的认识到守成和崛起大国之间的冲突，在人类历史上从来就无法避免。博弈再怎么残酷，也唯有直面。当然我们也不必太担忧，中国不是伊朗不是伊拉克不是叙利亚不是利比亚，排名第一的美国和排名第二的中国扛上了，对美国自身有什么影响美国是否也该掂量掂量，动不动挥舞着制裁的大棒，这样做未必就能让美国再次伟大。

至于去中国化能否行的通，还很难说，至少目前来看特斯拉和苹果似乎并未有要搬离中国的意向，以后的事态发展还是让我们拭目以待吧。

BKD1818 · 发表于 2020-5-18 07:51

房价上涨，给有房人带来的好处，不是轻描淡写的事情，对于一个人来讲，几百万人民币，是你我辛辛苦苦在加拿大每个小时每个小时填写timesheet一辈子能换来的辛苦钱？但是老天爷大手一挥就发给别人了，轻轻松松，而且享受这福利的还不是少数人，是几千万，上亿人，人手发一张 Lottery Max 二等奖，但你我每份，买了一辈子彩票连个三等奖都不给你吧。这就是这个操蛋的世界。

房子的购买成本还是很重要的，如果买的成本高了，会直接阉割流动性。举个例子，现在埃德蒙顿失业了，赔钱卖房子忍心吗，再到别的地方添钱买房子？所以，经纪口中的自住房什么时候买都是对的，那就是屁话。

房屋增值可以让人财务自由，提前退休，比如说A在2010年在埃德蒙顿买个50万的房子，B在温哥华买个50万的房子，现在A在埃德蒙顿的房子还是50万，而B在温哥华的房子已经250万，B卖掉房子，在埃德蒙顿买了A的50万房子，提出200万现金投资理财直接退休。A把房子卖给B，搬到温哥华贷款200万买了B的房子，A负债200万一辈子做房奴。房价可以根本改变人生轨迹。

JEZHANG · 发表于 2020-5-18 12:06

不是轮子发表于 2020-5-18 06:47, o+ B2 o. j) [3 T% j& C$ n% q
谢谢您的回复，
7 Z) O/ S) f, T0 [4 Y3 w3 N$ m6 ^; E& _9 L5 j5 ]
对于您贴子中说到的这些事、中国所面临的一些问题我是同意的。只想对保障房提一句， ...

中国现在明显摆出一幅架子要当世界第一，哪里是底线和尊严的问题，中国的发展过程明显带着领导人的个性特质，我是赞同胡温默默无闻发展那十年的。

日本人见谁都点头哈腰的，世界上哪个国家敢看不起日本，要不是二战战败，美国驻军这根系在老虎脖子的一根铁链，真正敢叫板美国的是日本。一个搞房地产的老板和一个科技公司的老板有同样多的钱，但是能比吗？

美国发动贸易战，中国要的是面子而不是尊严。生意场上，价格合适，买卖自愿，中国出口到美国的商品有一件是强迫的吗？现在为什么非要我每年买你500亿美元的农产品。

语气可能不温和，如有冒犯，请见谅。

不是轮子 · 发表于 2020-5-18 13:29

本帖最后由不是轮子于 2020-5-18 13:33 编辑

JEZHANG 发表于 2020-5-18 12:06
2 h7 H4 Y# w2 h' M# N. n中国现在明显摆出一幅架子要当世界第一，哪里是底线和尊严的问题，中国的发展过程明显带着领导人的个性特 ...

你的字里行间，我感觉出一点高级黑的味道
“美国发动贸易战，中国要的是面子而不是尊严。生意场上，价格合适，买卖自愿，中国出口到美国的商品有一件是强迫的吗？现在为什么非要我每年买你500亿美元的农产品。”
这句话看出来两个现象
1. 美国纸面上确实得到了他想要的，在新闻发布会上美方一帮人滔滔不绝大赞协定，而中方只派出了副总理还不是以特使身份。看似中国是协定中吃亏一方，但其实中国也得到中国目前阶段想要的，那正是如你所期望的再争取一个5-10年相对安定的发展期，埋头继续发展自己的经济。实事求是的说中国的实力现阶段还不如美国，没有必要去主动若这头疯牛，在不触碰中方尊严和底线的情况还是可以做一些让步的。但若疯牛发疯了，那也还是要想办法把它整老实的
2. 中国出口到美国的商品有一件是强迫的吗？现在为什么非要我每年买你500亿美元的农产品---- 这句话说明了什么。是不是老子第一你就要听我的意味。那叫霸权。美国这个倡导民主自由的国家在世界上霸凌的行为确实可以列一长串子。

还有当不当第一的问题，中国为什么不能争当第一呢，为什么只能是美国当第一，做为中国人期望着中国有一天成为世界第一强国又有什么错呢，只有那些跪久了的人，才会自废武功俯首甘做慕洋犬。
另外说到日本敢叫板美国，二战期间他还真这么干过结局怎么样呢，还是等日本有了原子弹再说这个话吧。

言语若有得罪，还望海涵。

JEZHANG · 发表于 2020-5-18 16:45

本帖最后由 JEZHANG 于 2020-5-18 17:00 编辑

发表观点前首先把别人定调为高级黑、慕洋犬什么的，骂人的话谁不会？
谁都希望自己的国家当第一，可怎么当第一，是需要一个过程的，这个过程甚至比较漫长，还不一定能当第一，因为别人也在发展。“我们还是一个发展中国家，并且将长期处于发展过程中，”这样的话言犹在耳，怎么今天突然就“厉害了我的国”。
中国经历了几十年，牺牲环境，靠廉价劳动力替别人代工才一步步发展到今天，现在却四处撒币，提高自己的影响力，要当一方寨主。
国家的强大应该体现在科学技术和人才水平上，而人才的来源恰恰体现在教育上，国内教育体制的僵化，投入又严重不足。不把钱花在提高自己的内功上，却在搞一些虚的东西。华为就是个明显的例子，自己的命运掌握在别人手上。
真正的较量是刀刀见血的，是凭实力的，清政府搞洋务运动，买一大堆大炮军舰，看似强大，真打起来，立马灰飞烟灭。
劳劳实实做好自己的事吧，想和别人掰手腕，100年后再说吧。

不是轮子 · 发表于 2020-5-18 18:40

JEZHANG 发表于 2020-5-18 16:45
( ^+ k0 Y2 f J发表观点前首先把别人定调为高级黑、慕洋犬什么的，骂人的话谁不会？
' J1 k+ X: v# N. f2 F0 p: H谁都希望自己的国家当第一，可怎么当 ...

很多人相信，中国的模式是走不远的，不用管，中国自己就会崩溃。
前些年西方国家一直在“中国会强大还是会崩溃”这个论题里，来来回回辩论。
辩来辩去，中国越来越强大。
1997年，亚洲金融危机，中国扛住了。
2008年，全球金融危机，中国又扛住了。
这次新冠疫情，中国首先爆发，但是又稳稳地扛住了。
中国的强大在做惯奴才的眼里是看不见的

NDTTNTDDT · 发表于 2020-5-18 21:50

不是轮子发表于 2020-5-18 18:40
9 a% I8 s$ E( J6 n) U! C/ P$ v, }很多人相信，中国的模式是走不远的，不用管，中国自己就会崩溃。& n p$ n7 O' M+ C; V9 g
前些年西方国家一直在“中国会强大还是 ...

在新闻联播里在谎言里扛住了

人均GDP 在世界倒数居然还有这样的痞气，同等比较，台湾不管人均或者抗疫都遥遥领先，这已经证明了孰优孰劣，比较都不会比，真是残了

醉清枫 · 发表于 2020-5-18 21:51

didiced 发表于 2020-5-17 23:58
7 l# C5 F" C8 g- ]6 h" K$ xhttps://m.hexun.com/socialmedia/2020-04-13/201005196.html' n% a) X3 a! k3 t9 Q( X! n3 Q- p
1 D# i4 s- B, ^* ?
找到一个能看的

谢谢！

醉清枫 · 发表于 2020-5-18 22:47

不是轮子发表于 2020-5-18 06:477 _1 j" I/ ?, m; `; C
谢谢您的回复，
& }# i) y. S6 B8 q* j+ I# _+ T$ h6 w
对于您贴子中说到的这些事、中国所面临的一些问题我是同意的。只想对保障房提一句， ...

我想，你亲戚买的应该是经济适用房，挺好的。
保障房，有以租代售的公租房，和廉租房。
总之，希望能有更多的阶差设置，满足不同人群吧，特别是可以突破户口限制。

中间部分，洋溢着满满的爱国热情，无可厚非。谁不爱国呢，只是表达方式不同。于我个人而言，更倾向于“韬光养晦”。我们尝试换个思路，对外，坦诚些，踏实点，多强调我们是人口大国，困难重重，还有很多历史遗留问题要应对；对内，我们适当来点“厉害了我的国”提振士气，偶尔打一剂GDP的鸡血，会不会稍好呢？其实，我们以前的方式大概就是这样。

哪个国家在国际上没点是非，更何况，国与国之间主要是利益关系。外交上的打嘴仗看看好玩，普通老百姓没必要太当回事。到头来，我们还不是美债最大持有国，当然，最近日本、英国增持不少，我们屈居第二。对一些评价，没必要太认真，非要干一架的样子。脸皮厚点，再看看柏杨先生《丑陋的中国人》，会发现该做的事很多。等无良小伙伴扔土坷垃过来时，我们早已偷偷攒好了板砖。这样，多好。

不是轮子 · 发表于 2020-5-19 00:02

醉清枫发表于 2020-5-18 22:47$ Z) o/ y2 S7 k0 W2 a# O& @3 Y
我想，你亲戚买的应该是经济适用房，挺好的。
% r* N l: G% C8 H! O保障房，有以租代售的公租房，和廉租房。1 J9 }) f- C @: S% [* C4 D
总之，希望能有 ...

韬光养晦是对的，我也赞成，但前提是人不要犯我。若是屎盆子扣头上了，还能如此忍气吞声吗？有理有据的反击澄清事实何错之有呢？
中国政府一直在强调我们是一个人口大国，虽然GDP总量位居世界第二，可人均GDP在世界排名还是靠后的，仍然是一个发展中国家。可是美国不这么认为的，今年二月份已经将中国从美国的发展中国家清单中移除了。现在对华为的打压，也不是中国人愿意看见的，但这不是以我们的意志为转移的。你认为美国还会让中国韬光养晦吗？时代在变，世界格局在变，是不是我们政府的对策也要有相应的应对呢？

jsun · 发表于 2020-5-19 07:00

民以食为天。说完蒸菜又想起包子。如果包子当年和他前妻出国，靠他的智商只能是吃软饭，吃饱了没事儿和广大五毛一样在网上骂一骂西方腐朽没落的资本主义制度。他选择留在中国，不惜和前妻离婚，对他本人来说无疑是正确的选择。对中国人民和世界人民来说，却是史无前例的灾难。

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疫情之后，何去何从