埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
( t4 }( i: Z3 n/ R! G; e2 C" i/ A爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
7 n- r9 R+ j' f& I# G* j网址:www.eccc.ab.ca

$ ?# f- x6 B" @* o( I"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:; }% N: h% i$ H8 ^7 S0 G3 @- M
"高"字怎么说?
4 y( Y& L; F( l- j0 O, L# k/ K
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
2 @6 c5 P! T/ x8 i5 @/ \5 r5 e) @0 u5 M& I3 O
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。1 J2 G" u  C8 B' e8 F
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
- P& a( ^' u6 V- [" p' z  U5 Z# ^% Y, h/ M' P' V# ~8 q
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
! ~0 M3 S+ e" G2 j3 w" q5 F. w: n+ \
* R# s; N4 q+ k: F/ B1 f1 M爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. + j" y7 P6 _9 o) L
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. : u& K9 _. w- A6 P
不喜欢不义.只喜欢真理. ) {: N# ^6 J: L4 h  B1 @5 ]; X
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 7 `3 A6 n8 E1 J. @6 i; C
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
8 z; i- b, N* q* E/ y' N( N因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:: h, L. A& b% x  K0 o4 R) X
$ G# p) ?2 \. H' |+ O) N
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. + p" k/ o* [  L4 }% z
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ; B, u4 m, V2 i3 g
不喜欢不义.只喜 ...
2 U/ ~. W4 H: L; m) h

0 b) d' Y: ~5 ~& c我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。# F' k% S5 t* A8 \$ V3 ^
. t* Y% V( s- D" t' ^: l0 X
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
8 L7 |" J8 \3 x1 v! `, b, `& m; h
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:, G( Q* z% ?* p$ d/ K
三思,
' d' `5 U& G5 H" F9 U
1 X$ h! ~! S1 M& S% N3 b/ J( A& ]我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
2 S  h, C- c5 _7 r
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。; X' ?  ^2 s5 Z" ^: F; g
, z' R, X) U9 X7 b6 S$ Y
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
! _# K$ U& T; h" P我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。$ `0 C3 R. |- Y/ h) @3 L/ D. A+ H
& W' F) ^  F( \  }
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
$ J) d. y# h7 p' ^7 ?1 w4 p* Q' P

( B; G. Z/ f3 o( k; g9 ^三思朋友:1 c' b4 I* O; Y

" A+ Y, j% r3 b- R0 j# Z! q0 z+ w; ]关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
( q1 E  z& E; O# j; w1 V
9 I5 A, G$ ]( |# L关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
6 i& N& t6 X  K; e虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。; y5 V. ]9 Z/ X1 K: n% p1 J
/ _8 k! X3 L: R/ z- i9 n
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。# K  [" N" b4 Z
7 y6 g. _2 p* L4 |6 F" ^* t+ z
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,& q% c1 ^5 a9 q3 T1 \+ P, x6 o
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
1 _9 z. d( w8 K+ w是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
' D! u& O- \' ~* A6 o3 b5 }. @1 G: n9 l5 L2 F
主日学是什么意思?

# Q& }, B# U: P3 S5 i5 v0 O
8 u. U! T4 v' m$ [3 A2 H  D9 s+ S3 l6 [主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。2 K' c' r! u; b  b, }3 Y
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:1 p- A* w: W) {# C) c3 B
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

: H" V, v9 M- g4 d4 U; S圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
$ M% q. A7 C7 N5 J我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。( N! X+ q0 f# j* c/ t2 U( @
$ k( x# L+ X: g7 x' g
http://www.cccm.us/
' v( ]# ?4 T  ~" D) Dhttp://www.ccim.org/
  j4 n. q+ F2 Nhttp://www.cclife.org/
5 T' t: n1 Q6 p$ H& Ohttp://www.ccnn.org/
5 \' q$ `) F- ?* T( C2 q; ]" ^% Chttp://www.chinachristianbooks.org/9 m' `+ b! ?# s+ R- G
http://www.GODoor.net/2 y6 K5 }8 Z& i' u
http://www.oc.org/
0 ?* D5 T% o9 v+ Vhttp://www.stemi.org/; X, R7 s) Q8 `& d( o
http://www.zanmei.net/" l) F8 X9 `9 J+ |

* x. c, I% m7 S3 y[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!2 |. d0 t0 A" }7 K$ v1 m9 A

, `* Z# B; S# ~神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
" c" w1 t& l' U$ i1 W7 _
. c" V/ W/ ~: ?8 K* V4 r我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
: U. K9 w% u7 s. C, t+ e楼上的说的好呀!1 p3 G$ c3 X, k. g
2 {( g* F9 N- y3 h, K; {& H
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。3 C8 B) J0 L7 x6 Z+ O/ X

& T6 M7 W, `# F% T& r9 a8 M; ~我想去教会,有没有人愿意带我呀?
. n" Q' ~& Q( L% o  j/ a1 _
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
: a' O) n' r( Z$ ~  Hyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
& I5 j7 Y9 d- @- `  y# [8 p% ]$ Z今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:+ T& f/ }) |' R- \) a
三思朋友:+ }4 j* u$ Z; \
5 Q) n; p% G0 R5 k% m/ F
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
1 y: [* h! L5 L) I4 ~7 d) L- f. I5 a3 a/ m& m
关于 ...
8 t  {9 ~) D0 f7 D4 e5 i5 [" x
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:) v" W! D# I% r. E+ r# }3 G
谢谢道人
& F& a' T* I' t% i$ X今天老公去社区义务服务了,改日
9 H8 U# R+ f% u4 K5 n; h5 E# R2 g
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
" X1 V* B8 d# t( V4 G我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
( g+ C3 b# N, S# h+ ?因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
: ?+ O" n! t, N
& @0 D3 o9 L+ j3 `$ a3 s) _. p# K[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:. F# I/ x# k% X' p7 o2 c
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
7 w4 o* O) J5 D8 j, B% x3 p我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!; a3 W3 |9 D$ i; b: V& ]
因为我们是万王之王耶 ...

  c, p- W2 G8 C4 m+ b4 U不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。3 X+ Q2 o3 k8 w- K; z: V
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
% N2 s. t4 c% b( O! @我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
0 m' }! M! @/ v6 W; W( Z大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
8 R- g3 p9 s* e2 c: h% {5 s6 V我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
$ }0 c1 E+ A" v( {& i$ O! ^7 T2 F我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!1 {, m; ~& _1 d+ C/ p
因为我们是万王之王耶 ...

& a" e8 n4 ~( i# l9 M  d# N7 W从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
8 F6 X) `/ m  y# C) B# p& \" H
3 n1 \9 E$ _3 A其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
) J- G) V+ n" p  ~, ~
4 z9 a' g$ B  L  X0 s( ^+ I我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
+ D4 g% \6 A3 c- j- z) l) j8 ?' S" B9 ?& o' b$ K! T
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:! i4 o9 c- |, s3 w
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
* Q" \3 t7 n6 I8 r5 b. e我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
8 ~( g4 w' ~, K8 k) k因为我们是万王之王耶 ...
7 I1 A4 e0 Y- _, B! K
0 B. O/ K- T' L$ @
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?) R) p. e2 p5 \- p- m) L

3 f( O/ p$ _1 f6 x我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
* m% T" c! G4 G9 `' M/ Z3 B7 I; H; w% g+ K6 N
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
5 {0 D! s- C) [9 c' q3 ~6 l7 L2 D
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。. i8 U+ i. X" B! y' N

1 m# {. M/ @# N5 Q8 \% C. Ubtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。( T4 Y  j1 D0 w) [. r
+ j# r$ @' P3 R% r1 n9 ?, v3 |. Q
基督教和佛教的“地狱”比较; H0 a4 `7 P( {: g! a$ z& S
+ o- e$ ^" |0 T" Y4 K
·座山雕·
5 h. p8 W  h6 [
% C: I& q6 _, x9 b* ?基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏3 o1 K' T# C  t6 d0 a" [  F" F5 _
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,' l' P) ?; ]' }5 x( z
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
4 o7 n* B" e- n" \( D你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,8 F7 i5 f) z% X1 j; b& T( `
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则. u  B$ v3 |0 z
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺," F- V# c4 K& d9 j8 y( ^
魔高一丈’!”0 c5 Q& e2 i5 H5 W3 W% U2 Y
5 [% t7 p% f$ V. @8 x( h
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,( }8 r( N+ m* Y, Y* s
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
) O& \# R* h7 ^! Q极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
3 \7 B* T) W; D0 }9 [1 k要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心! e8 _) Z5 J6 x
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人# `5 P( T  s: }' k. _- ^
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
; E, T4 c; l/ {$ j得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们" P" s# Y7 j7 l* v( _
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们  ]2 f8 q4 Y( h( Y+ f
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
6 V' y" r* F0 V/ b' n4 f! I早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
* z3 l0 w( ~; J& G着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人0 w! S4 Z9 e6 B* {& i) H4 F
或神或任何东西有这样的能耐。
" E* p( y* V6 a0 D
4 T- I( h- E, H% j% U) A' U6 E; d看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
9 `  J" R: M6 v& Y3 v有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不. N% X" C/ b" t0 d# D; h
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
4 R* i; O  ~1 L9 x, g" m9 Z; y4 q听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,' d; W9 Q" U* H0 s0 Y- j: w
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就8 C. y( Q  G# u, |
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都- H3 Z# a9 i7 `- O6 F. n' h
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;8 r7 c5 |$ F$ @8 H  i
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
& s# m0 W1 [6 d2 U0 m& V要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一+ \7 S( B, q+ g
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
- p, U: K3 Z1 s0 l$ A  l帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大( c6 K$ \' Y; _5 G  V5 S- H# h
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚: X  w! m: Y) S/ \. _6 T
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
& R8 }7 y5 x) Q' I( L" H7 B7 L他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都$ C% H( Z& W7 s; L! p& ^# s1 A) z
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?' P1 Z& x2 p" `
永世不得翻身,太毒了一点吧?8 |& E: z0 N8 g: ~7 j6 D7 U

% i. ^. J- r6 W/ m3 G6 w雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
4 t. V0 V3 s; [4 N' X6 w- j这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,6 m- X9 a6 B* |! C1 Y! x
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
$ S5 g5 y! _! u; ?( X通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
( D# g$ T6 @# f/ E  W  p- o个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
# U  ^9 q% K/ q9 C4 S题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外$ m+ x# i% F: ?- L
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
( T1 |5 ~- C5 z, ]2 [ Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林5 U$ L' h, l: D8 c5 L7 B) |
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
' H. `4 z9 }4 {- ]5 _( G# ?3 }的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”7 _8 Z8 }% _  L* C& ?4 [, t# L
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  
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; ?2 q' M0 A' e/ s江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实7 @/ n& V' ~5 [* I! z: x* C+ M
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大8 u, o6 I) f# F5 f
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希3 j1 a+ M9 j* o- v* d0 J4 P
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
& {  @- `' I# h4 t5 |4 P+ ?# s骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方8 i' e6 ~; i- _9 j2 |
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础' O5 [$ j1 Y8 d
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
  k+ Y' V3 b( Q7 _" N& Y- S# U
% `% |* k7 h) N2 x; C5 z历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
! D5 ?1 [1 v* A+ \& X: ?6 V! s现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
  m. F) O- |, K$ ^! }问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者5 ^& n' b  |9 _; {$ H
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
+ W! T, Z2 ?  [6 M7 g: x0 U7 g1 S% J这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的) \/ R, d2 \0 a/ x% U
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾3 f8 z3 d4 c+ u
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
/ Y5 r! _# d7 ?% f0 s$ ?: d,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答. H5 z9 }  c0 @) J% G
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
7 `; }  k2 Z; h& v) q人的最佳归宿。  
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+ h9 M- e7 @# P, v' a- N抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一) j+ M, o( i* R* u( u5 A
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江& ?- s; `: }8 V4 U3 V- r% `
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
4 |) t% K7 ~' I; D3 k+ k的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
( F* ^% w8 x5 _% B& y8 X里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
/ ?. G; Y  ~1 |/ Y+ o% [湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
0 X  G: [( {3 h, {" F# U骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
- _& Q$ X5 e4 l- x/ F7 J的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,& j* q" h" L' |; S# Z5 s& a
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
9 ?% X9 r) d' i, K, a" N理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解9 d9 C; y  S: @3 r. m% J8 V# g
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹: n* k. F8 T. _" b( I, o+ U0 e
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。7 q7 l: Z3 I5 S* F2 |1 \7 w
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
4 K. @, ?, U4 [. }0 E, H时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
. g0 y7 J) Y3 r! N/ x& u6 T药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽# {6 b" [, o- U* n, A
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
& w% g+ ~" y$ |; }0 V& ^. o们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
4 v- L) ]3 p' o1 K6 X9 u很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”6 N7 l$ J2 _) L" J
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是: a8 o6 P" f8 h: o+ a, b
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你& F) [1 y* R. ^- L
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
" x: ]! i& X8 R# D! B* K- a- ?婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去4 s/ A7 R( o4 L% a- q
,一剑就把他给宫了。  5 S+ i7 c4 v- ~0 C7 h
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
% A' r6 W3 b! J就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
0 R* U8 ^/ n- _& j% `偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
. |6 [1 I" H9 E8 @. {雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
% ?' g) J& t- @5 Y痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么& z) \' Q. J( `* W4 E, n+ Q4 E" w
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为* X7 z& D. @. l0 Z1 _
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
6 Z  V. Q+ M3 ~. F) d$ x多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
: |6 U  x- ~: f+ ?* w! k私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
! I  F* w$ F; O- O- M! t1 b$ i自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说0 e+ G0 A0 f- |, p7 b! }7 E
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就1 S: \& C0 x+ n2 K( s
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。- |' s- q# U( e0 ?8 l  c# y

4 l7 `9 Z- J# R4 |基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材  k' q, k, k& d! V/ h3 N0 h3 f
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
( v/ N  M: {0 i并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
6 H4 i2 X$ F, i& t声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以1 ?: E5 D& O5 n! T& {8 q7 f) B5 s7 M
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻" a0 r- c- ~9 Z0 l
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击$ O; X8 a& a6 h  s1 g
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
" }/ b; f9 I  Z0 J7 Y4 A. ]+ G" A了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
4 p8 w# ]6 q' ?2 L+ |1 n帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕  q6 v- p3 P9 a/ b7 G2 l8 S8 ~
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个3 }; e5 w% T- K) X' O( T' i
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
4 m( F# h; _, p6 C. L- d其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基5 k7 z- C& b$ v3 |9 J
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
3 ?, o# T! z+ h, u1 g, q- g( h& G7 y: g: `0 c0 P8 e0 U& [
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯) |, D& t$ P& q# ?/ I% Q0 A9 P
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督! X- _: |6 U3 u1 @3 k) a  q8 `
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用% a/ n6 `: ?6 t! E) \# b1 s; U
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
$ \4 D/ m( ~' ^7 p5 |9 u: u$ V、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
) O6 `0 {( w5 X0 y亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
: ]( G  X6 D' n/ o* n* A
6 T5 n8 N- F, s2 n首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进; w8 \+ O, t8 m; W% k5 E2 ?7 m
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或' h8 m; E, s2 N; [/ Y
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。7 \% {1 \- f, X) Q
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够- d! @& w3 Z2 R- E
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
: m5 A5 k" U" s- Y9 L力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
* ^: s! P6 r7 W: c裁决。  
* i5 x7 Z7 ?7 [6 ]" D6 X3 o# p
+ t4 }* w' b. F& _- [上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知; P5 e; E( U" J8 r! u
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
# K/ n. f5 ~" g6 {够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时& m# m- }$ I- X$ s1 d
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
0 p1 G" A  k4 Z0 s2 K! Q1 K* V- J们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
( f/ W8 X0 `, n4 A. v+ \( \1 _,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有' F" Q6 z& R: Z0 k
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果0 n& P: p/ _; J& |0 ~
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
6 x8 u8 P) u' c, B- q5 u是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都  q' t! o5 ?5 Y' F5 A7 `- b
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
1 y! ^- b: s  Z* w/ }9 k6 ?* N% w理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无) Z6 E1 l# h4 w" Z/ \5 ]
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
7 e6 Y* V. t( M# N0 c题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
4 U: X; }; o8 ^) Q种手段拙劣的骗子。
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6 p) R: j: [6 j' |- d基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
2 ]5 }/ P" c7 t- |0 v3 C因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该9 B4 o6 c' D, @  t4 J1 g
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说: \0 P) d5 q( _$ ^  H
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
6 T- ]7 |9 O& B; h& U6 B) p的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上/ ]# z4 S8 R( i0 b
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那1 v4 f" B1 w+ B
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是4 c4 t# M5 ^4 _6 Q8 s! C0 }9 a. O
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“4 W9 a4 V" A$ T$ b
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
* y2 k+ L( f; h8 X8 ], G1 }% S* Q; i样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你4 @% J/ c3 l0 X2 x
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
7 }, o9 t$ ~5 i当了quitter。 ; X$ s; _3 Y1 W3 F
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:1 w- a1 X5 ]7 g3 g0 d$ Q4 ]

" L' y$ ?3 @: b4 \( a0 w  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
2 O. M, g  T2 N& g% Z, B0 q这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
! D7 F0 N! [; L' `# L,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无" ]" s& n$ f  a$ c: F; O: O
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
$ G3 T$ E& }4 y( R( F5 R想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上( f5 Z8 i3 B9 A& [; |8 F# Y
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明8 \' J3 T' w7 O8 j% `
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去6 T  a* P7 k0 f( X
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
& c7 f7 {2 [/ T
7 S0 C% q& n! X# ~第二种“第一因”的用法是:
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7 h/ O: T# ^7 d2 V( a% d6 ]  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的1 G& c4 i+ l1 r/ W" l
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
" S+ {$ Q% P* B3 D,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu# X2 S0 j- N- O' n/ F2 Y
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己' ~1 e9 g" s" B+ ~2 l+ x
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
  z+ \/ |: w- }的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
7 ^5 F8 f# f3 x/ I, y( |系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
1 M2 I' s6 M7 g% R# y
4 o4 B3 I: w' c, S3 \6 F( E比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui! h1 B7 i5 O/ K8 n- J  E
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
% C4 {  V2 j3 hnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
, E2 z9 }: r# z- Q; O0 Z. m- \! M理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼) G3 @) f. M! h% S" B
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠( t9 t, \- p3 ^
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
& [- H  i: L# ?) |+ p对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充4 E( }. }7 P. |4 b: s: M$ l
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
- c/ g  v; f2 M, C5 i, w/ I8 V什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无6 |$ D$ s# q, l, O! h% r* e
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
6 F' s7 h* u( x3 O. B0 W/ d。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
$ o9 A1 T( F! ^- A5 E心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用  f" P) Y+ M5 T  |" E& C
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝% y; |, y: q8 i; q! B- ^3 C
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然( {; ?3 ~$ ^7 I0 ~" d) `+ d$ H& o
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
' S3 b2 T2 A# i然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
7 V, ]$ Y% @1 m( F& i5 Z% c) N/ Y7 _奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒$ r* b6 C% }0 }
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
6 |5 x% f1 ^" Z+ ^3 a& q( V0 d得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
5 @+ q1 E2 x0 Y6 N" ?,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不( s; B" W6 Z. c1 d! |! x* c
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!: c4 h& D8 ~& B

. c0 k  k' d( m; B“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
3 q( K3 r+ h+ S- }9 R+ V' E$ ]5 Z招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
; z( j/ m. h& L明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学# J% r' \6 m+ `6 P
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是: `7 n9 J2 s$ G" m
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常9 i* D2 M3 _; A% k0 ]
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有6 D$ u) Y7 R7 ]7 w: h4 a
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
, i( `. C5 j2 ~3 u可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总  n) T3 z& p' x! x
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
; A- ~$ A. u7 D$ o+ @早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上* S( J  K& h- c
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“7 B/ k7 A/ ]% {0 g- b' c+ ~9 _# o
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
% e1 t1 C- i- G+ o; B9 n/ A; W是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
$ h, {. C* g8 O4 f$ k! [; i) H的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
! m3 m! q' @6 c+ T6 I8 o,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
& u; |5 I, y. x  ^/ Y+ o规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
6 h; ?; K& n; c创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
$ F  h( }4 v! ]' S+ E. k! _/ S+ ^,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就4 b5 O2 O+ S0 C
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全1 b0 Y# X4 P1 [- P7 E9 s9 ^
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
: Z! Q! x4 i$ `5 G/ q2 |; a, t世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
* K1 |& K2 \- t- u- x' o4 i8 y( ~妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
, @4 v. a2 q0 @/ U" V  y人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那7 v6 J  u* l& s! Q/ S7 u- Y4 l
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,: @- p  N6 l/ u: K$ j) h- C
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
4 l6 h5 C! ^; V" l说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事7 {4 `% `0 R0 p& N9 I
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  8 O3 m5 B% @* z
% h7 z6 \4 b1 Q3 e- {8 @4 y! K
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
2 _% j  l. N0 g" R4 S0 b* r2 @这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
. Q( s1 a2 H; K; y7 A. U贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最: _) f1 m- I/ W" l( Y% ?
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
: X2 X1 i0 ?; V. c" V如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
% \% N. s, B" f4 i/ e! [9 p  g外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所- L9 o0 n- x& r- C  I* t% r
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
  G6 U+ D. Z/ L2 w: w5 o  o- P7 F' o大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
" R* b( }: A7 s; S8 ^6 T) V" W,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候0 J# c: P  L; ?  K( v* _) u0 a
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
3 i3 q- \+ n* R3 E知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
' w0 ?+ S5 s; ^时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝& T9 Y, Z1 u  A' b, B+ g
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
- t! q. B2 m: Y5 m. t7 L快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们0 ~# `" \0 A( n" B2 P/ [7 Z# e
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
) M  l7 d) I( R; E4 {9 O,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
  T" D! r+ M: N( T4 f) G: M1 K派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可9 o" u8 V6 n$ x5 R  |! P
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
+ L+ T8 R, m  u# N3 K. S" K不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕) d1 J+ ~7 n$ t# N# G& F
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
- p4 k) m- d6 e7 f. }/ f( l# \* q' h俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再9 `6 i- l# {0 D& C- v
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
9 Z/ W' x1 @& n: W5 c谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻& _5 M! ]9 M9 l1 a
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
. \! q; @; c6 _4 g1 r6 U  f8 D* o. T教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
2 [  C7 D& M! |) P太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
) x' p2 F8 k+ _+ |" a7 i6 C/ k% |人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完: _) d4 e/ g3 a3 K# e( z% p
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一: t( u2 L3 c( `) m0 L3 }) A5 ]
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也7 y9 x3 N/ j" G" [/ A1 i
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
5 m- X) N  S9 |% C。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是' m# f) ^/ \( C
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的! m* b! B( a( k' B$ ^! g
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么, w, ^9 x( h% a6 [1 ^- y6 _( x
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! : y( Y8 f6 X$ o" o2 k; m
3 K( u: C4 k  n: N5 X! y
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自2 i. G( ^/ U! c( {6 x0 ~
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
$ D" G' }0 J4 Q3 s% A全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因+ J0 o5 j5 ?0 Q: d
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
! N9 ~3 b( z" P- X% R恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底( ~5 h7 S+ }/ e; z- y  V: o
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
* `# s. T! ?# M: B/ n3 grogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
/ o% z. _9 U+ C6 e7 p+ r4 \. ]任呢?请奖钱圆谎!8 p3 j/ x" g) N, |
% N* ^5 W" {. _7 D% Z: A
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞) I/ D2 B( N& R% l
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不/ `) T* N0 q) \+ X" h
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不5 q6 n* q  ^0 @, S* F% J: |
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
! _# P- ]5 e/ r+ f4 g, U5 o* r他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕4 h8 |6 L& H, R2 k8 ?, p+ I1 R9 }
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能! }( o$ z, M9 X7 N& b" J! F' N' k
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由," l- L" \# A) T
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
2 A4 p  d) F  u% A: b9 `: U) N# e但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
) N& I2 Z: Q1 z* ^& |; N可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我* X7 n! a2 |; o* p: a6 |3 N' Z
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
+ e/ g# \& x$ ~% ^; S) i: w, H啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
' t+ o+ m1 t6 D+ o上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪1 @) n: h: ]( d3 H( L& `0 @
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
/ E9 @0 B2 E8 S/ E& o?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
- ^& x+ N, H7 }8 f基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们& T' x0 }( v0 }2 y
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。6 A3 P% z, l& {/ k6 B8 w
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何* d9 n5 v4 ]+ v
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
) `6 J% X8 @6 m9 J" R的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!; c! Q7 ]) E3 k( w5 l! c6 ^

8 u- U* y5 q9 ?如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de* L: u' c' u7 X4 ]" p
ad!(drop dead=get lost=go away。)
8 [; ^9 ]3 |9 u+ R/ o+ ?$ ?
  T/ R; u4 ?' v' }$ ?8 E其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下7 v' O3 E, K6 C& T2 n0 a
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
8 C4 B' T/ G2 T# n" s难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,  Q% J3 a6 l* l/ R
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督! o; w( {0 A/ ~, b# `8 N
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么3 d' W& o5 B( A; `) a# d! B
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
7 u% w  s3 v' j与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得+ z) F) ?/ T! j" j- W
雪里送炭?请奖钱圆谎!  + m% r& n& ?: ?
$ l( s1 U* n* |
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
5 d! E4 L9 R( d网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不( B2 S! A2 `4 a. h7 E5 d
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
. }* F. T6 p+ t' U8 `1 @3 }网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  7 s( R1 K& i) R2 v1 @' E/ o" \
6 [4 ^8 X5 U6 X) D
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
& t3 s% U; C+ |1 b7 h一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,9 C: z; ]% J& w- u! V( I. A
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
) n1 T. _, a) r3 j督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
" @3 n  X% N: J0 v以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
% u2 J8 h1 n' q, _+ b- h石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
$ D5 ^+ H8 V# [  o* L, s* |' D5 L
9 _6 L- {) C" J7 Y$ B本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
# f8 i. S9 J5 a$ N1 I/ b) p车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对8 d1 e. D3 s0 E, m% G2 `; s4 z* d- U
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
4 |8 C' s6 \: \9 c& L8 ?. }的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不7 {" s3 o) X: t& |( h
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
& l% G; y' B( H- ^# h2 a9 y& |炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      : @& A3 v9 z! z/ l. [' h

$ }/ G% {0 t8 Z3 V2 I-----------------------------------------------------------------------------
( t- u( _( O5 s( |! T2 J- X% H! a- ?8 P% G5 C6 _  L1 ^
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。: V1 O8 G! c3 j% h  a9 }" F
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
9 M& O/ D1 ]3 W: l; i
* q/ I. L0 f3 z9 s% K: s5 ^# |: w" [* W" i% v$ l& e! g$ }, v
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
! E# Q: N0 L% p9 Q0 V2 y% c" V" \5 K3 ~" E- O. `
) d4 b) j) W7 [
又見座山雕《炮打》文章
" E' \$ q* h6 B8 k+ s; k又見“炮打”有感 2 h/ v' t6 T( ]3 B) t/ o* `! x/ T5 n7 d

& u" W; B) h' A) `5 b雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
+ |7 d& {' u6 Z8 c" {大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕   |2 Y2 y5 A% |
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
: x5 \8 f9 Q1 v- K/ ?; A,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 ; O6 O$ O: V( w
/ S- p# O( P' ]7 ^; X
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
5 M; e+ T: `7 ?* A6 k文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
6 A4 h) f/ [( [3 @網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
; M; I, i. Q$ i( U9 y/ _,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
6 i( |* u' w) k7 {6 S$ O9 t! {子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
# _9 e1 x7 |4 C8 T可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
+ s. E2 F* h- g- c3 O學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 : ^4 U% J& T% {6 z& J& Q
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。   |' C6 E8 A" Y2 C* h; S( O! `/ l. b
" a  E* x) r, y
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
3 |. W9 [( J+ t& _6 S老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 ' Z3 }$ m  _% A1 T
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
7 p: j& L1 {+ H% l# D8 Q* J我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 % u) z3 i5 ?+ h
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 5 D) q  d1 r# F9 N* \
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
- c* J- _2 f. I7 b- a6 @4 j正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 # N1 R4 M( r) l3 Y  v; X$ e
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 + X8 Z; X: c6 N( u& P' k6 n
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 , Z: q9 f1 E6 Q: x, A
,呵呵。。。)
: ^9 d4 Z3 F5 F" g* n2 h. ~" G: H$ w( o0 \8 o- t% z' N6 U0 V9 u# ~
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 & }# P* f" T( H: Y8 i- S2 h+ a6 }9 _. A+ V
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 , D$ v) G) p: ^/ d4 d
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
! b" b' Y! G& q0 @1 x, l' K反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 3 |. j7 ], E% H) X2 N
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 5 C, `9 e1 e1 ^* b+ w; L0 z
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 9 b* v* Z8 M0 J3 _, J/ L4 ^
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 - T4 u/ v, t- h; b7 x' }
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, & k+ i% T# E4 a
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
& N/ f& a/ o1 ]2 X3 I5 x麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 % h* q: X) i: t
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
( E7 g& Z$ g# a- @$ j3 [7 j動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
$ {0 I, s0 k. B: `
# s% d: z+ i. E. c7 b+ ^, D, g+ g/ K接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 5 h$ m8 u5 h# E! l+ T

. I& m9 H+ a, Q6 M+ N一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 0 O- R5 _/ j- Z" {% {
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
. |5 F- f) I' ^+ r% s# c' `- Q三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
: O: U9 y2 p1 J6 p甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
" @# m9 u. J0 h: B7 Z: P- @,我們也不用信了﹔
5 g; I& f4 U5 L+ m。。。 。。。
! l9 \& O+ I4 B0 B1 m' H" J% ^8 M. A, [- |; ?0 X# Y" u
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 ) p  L  n) M2 G8 r  e
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
1 o# x1 h/ ~7 T。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
$ ~' n% L$ V: \" O! B% |. i8 N0 T面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 5 E' _7 S2 c, g. A) k$ i5 T. R
里也有一些)。月童那篇也有提及。
- O: [0 X( S% V6 l; C' t# g0 V# v; W/ b- Y, k3 a
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
- j# r; W2 C& Q: C% Z' H7 L“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 1 _6 _  P) s4 ^2 ^
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
  L0 ~0 g- p8 {3 [/ x7 t* R( D; n4 |( l$ o8 f. C, M
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 1 Z: s: ~. @' d8 d' m# @! b
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
1 l; v" ^2 w$ q9 \/ w$ i  z收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
& v* R( _- P3 V  _5 r我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
+ m5 N- a$ d$ Q4 i+ Q3 g/ x樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 7 D3 o9 [: Y; W# i9 {4 ?$ W) I
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 ; p; P# }9 m+ K+ A7 O. k5 u2 ^
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? + H" q* F% J# r

! U* x  U; f( v1 b$ o1 V“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 ) H) A7 i( V; G- v. i
: K8 |: [1 m4 o$ V: I/ `
=========================================================================
. C# V8 @9 v6 d, o# D! H' K1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
4 M' Q. f! {3 j9 k: i: O5 }1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 6 {- Y- I* ]2 z$ w
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
8 y) u4 R6 r3 Q, ]2 H2 ?; ]1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
+ ]. C# M2 D( ~) H5 |  {念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
! u7 \8 p9 U$ p6 Z1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, . [' M% z4 e  @  V+ C# D
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 ! c  s( Y, Q+ Q% M( s7 B% S
蟲的樣式。 4 n6 V# h* D2 B' Y5 V! _; A4 I! @
=========================================================================
% E  t4 n: H! F, ~- P
" L: t& n' Z& J6 @基甸 98.04.24! S- H( Z/ b- Q/ I4 q* R

) H+ r# i. e+ G& k               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
$ E: d1 M9 m/ L1 ~从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!# R3 _1 M3 B* l( G" T
+ W" t. Q! F+ r, G
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

+ ]( r' w. y3 H( @9 b2 `) m3 a, w我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!4 L) n  }! h* Z
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。% N& J& _- e1 R9 m& P
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。) a" J% e' r; F
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
, k8 R3 R2 k, k" b7 l7 Q) y% n这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
3 {8 h' j; K6 t& F% @: m+ Q1 s, O: O' m* E( R( K( [$ }
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
0 i  ^4 N& ^: J' E, }/ d. `, O
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
; {& P" \. Z0 R! l另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
' s; Y. @4 k4 T3 l( c7 X$ @如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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