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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
5 [' a b7 `; c6 _1 _在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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1 j. ]8 n. _" A+ f" E# m 蔡越采访
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; u4 e+ |/ `% d/ B+ g3 X5 J2 m 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
% t9 D: v4 x$ ~4 V8 y中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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0 \) V0 H" Y' Q! t. O在真理与常理之间& s( L/ V7 t% `3 J) b7 J0 M5 a3 T
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
. X ?: ~$ _6 P* X& B: ~些问题,作何回答? 4 l/ l( e6 F( R5 l" _
% ?! ~, q& |/ n0 f x" W 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
6 g0 K7 \( k: Z' ]! F男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
, m9 d* c- b, g3 K$ j' L. K$ T是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
9 w3 ]0 }% N, ]) K) P+ A让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 2 m( M! q" Y% M& N; j0 h
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认2 y% f( z, q% S$ j2 }" H9 D* D
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 0 F) e- g: p' b! i# t& e
, t2 ]- C* N$ y% D5 `/ r 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
9 l0 f; P$ ?6 ~) x! d. ]无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
# G, j" H& j/ Y" K }( w慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
7 c6 n& Z# l4 _) E人的"堕落",即人对上帝的背离。 " Y N& j7 i! X9 J5 E% E
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地狱的真正痛苦
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' I/ ~8 t1 R& t& m& u& u" j 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
A& |! _& j& k此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
- A* w5 k' i2 {- v9 r8 m# C上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
/ u* _! B( O1 L4 X/ x0 }义"等几个问题,都属于这一类。
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8 E; z( k% p+ Y: C" `; @% M 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
' h5 w4 @% u: a3 p* x& K,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是7 N* b. `: ?9 d' _. t2 ]! L
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 5 J; | \8 l! R+ o4 x1 j, P' O
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后2 x, [, X/ K: r2 M C. j% u
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
) D2 z+ R( z! O单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的. ^2 ^. U* |: Y3 J$ j, P
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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O* x; A. h4 r% l4 e/ H 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
# S7 \/ h7 b+ t% y$ ]% H大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 7 s# B2 G+ e# e, J( w5 o
4 j. ^) F' U2 X5 w% V 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对+ L5 u5 K4 F4 E W
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他6 T* c/ w# q! c7 q* Q( R
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 7 s" `2 P% p9 _" h3 M9 n5 b- b
0 I. [' e+ P: I9 T( o# a4 N* q 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。6 `* E4 q8 j( S, }1 ~
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使/ X0 C. f _7 T( C) V
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
" s. r9 A y- f& Y$ A( a"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、3 a4 t) Z% M5 G1 g' H
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
0 n* R- C; D; w; n& i量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?) o- e0 f8 ]* W- M' ]! s, Q) y) }
0 H$ z! F! }3 H! _) E/ r* p 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不$ k3 z8 X8 O! g( r2 Z1 c% j' a- b
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 8 S8 [: p/ M* \- z+ w; h0 M
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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8 L& Z) K( `3 r3 U2 z 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
; e: n n9 L6 ^# d+ b6 v并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无! [! V, J; Z8 B3 G; X6 E
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?* D( x4 u) D1 U S+ B
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的+ b& L! P- r1 W& S5 ?
存在。
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a. R: n% @3 q0 e 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透' d8 P0 Z( [6 C. J1 ?& q1 [8 M' h
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
5 I/ F4 @7 ~: o1 s: ^. K. _6 g不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
2 q! k) N |# p* F; _- _7 Z9 Y者,上帝采用了渐进的方式改变它。 7 ]6 h% E9 J5 B' i# Q
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
; R/ i. Q) { F+ _& ]; {明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 4 t: o% }% G. r2 L* a: d
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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# p* D' l$ R7 k/ w 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍6 Q' |- l) Z* c; q$ B9 \
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾2 l0 n6 O' L6 P. g, {
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
) V& C% Y& G, O i7 Q3 v有学到生活必需的技巧。 ) U+ _( j+ B$ \ [8 @9 `7 U. k' i) b
" B6 Q8 [9 t: d- x$ K 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
& [" V: ?- O0 U4 [; a! U2 m' ^+ |看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ) Q" P$ \3 D6 o$ ~# C6 n
0 c0 a" p; c( T% Y7 n- ~ o# A 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度# B, h ]& t6 i' n; r3 `
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。3 t, @, [9 g& ?5 v$ n! c
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9 E) }" ^ X* k* f! I默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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) m% x% x. B% H- S 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
: Q! n! a A6 V4 W0 D。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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$ L! `# G; j! j+ r 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待& v: a- v: i6 N Y- y- {8 o
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
' x7 n. j: X. C5 Z/ x ?书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
# Y/ e& I2 @" i" v- T# R8 u"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ! \/ Q* P N! l
2 h1 q1 g* c3 p# E Q/ C 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命9 I+ u3 I- e; D8 ?' {. [
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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1 t+ V7 y$ ^+ f* I+ a, f# V 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度9 U2 w& ]. }& @! y1 P% ]. i
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三: C& f; M7 d) [8 X) u0 ]
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是7 x) Z% O" d8 U8 Q6 m6 ]
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
+ e6 j- c+ C9 G爱。 ) P" o1 h; b u3 Z$ p. ~
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: v% ?3 g0 G; \2 n& B$ \能而不为称慈爱?
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9 ?! S8 Z' x' l5 F! n9 n/ q$ b) c 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈0 ^$ B+ k4 m2 e( k8 n `
爱,人世为什么还有这么多苦难? ! V: B6 S& @9 }7 J% _' ^
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
6 U4 v$ m) S. E, S" f1 U: y6 W离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
P% F3 H7 a* Q: C3 p# |: P- T4 a1 O" k既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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% k% o, ~* z3 F r 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是& r' ?4 V, h9 `- q, {
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手! ?' D! I6 e5 _) f
救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对! Z2 C$ V! Y; I7 ?2 |: j
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给6 s- r N* o( d: h/ m
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 * `8 R" [" q2 y" ^, ]( a' G
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还& c2 a7 B+ g" m1 y
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
8 Z1 p( {) X7 w, d& O4 A长为一个独立的人。
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; d2 T: } N# a: c2 e" K) f! _ 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是7 }6 C _" W! H& }: X- n
好的。
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 2 q* B* \9 d! Q$ K2 y
9 d5 H' `4 r& z2 P" u" h, q+ \ 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ' \: D5 o# J2 p; i/ ]" E2 C$ _
+ z( k2 ^+ J& q2 G* }( V 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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7 b0 z' `1 R( k4 l. o7 C 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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; O1 |. X- V p$ a- ?! h, @& \ 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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5 N9 [( W, j8 P, A 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
6 x" E$ t2 I' H. c; r的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成! W0 S' i1 L' e" n7 W G1 k% k Z
为他继续寻找真理的动力。□ |
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