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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门3 o  P, N/ U& H) s5 {/ x8 r) ?
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我们不是上帝的奴隶
% O2 U* Q- G' ^! s1 s4 J          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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0 E% ^4 u( f7 U, Q3 B" K" l焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
4 u, m  k5 w* }& [: m% f: D4 D8 o0 y8 p$ ^
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。# n5 W7 f  B  u* t, g/ C( j

" P* h7 f7 f( R, a焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
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0 R6 ^2 K8 Q1 z8 K施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。/ P7 _, l9 W# p0 y# Z
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焦点:您对此怎么做呢?
2 U  i/ M; r6 c
- ^- r  M& {7 w! @3 k施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。- Q7 c% b# x: R4 |6 Z

2 M' R5 R. [+ r3 L6 E! k施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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! p; G) @7 ~! F) x/ m  L焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
2 {' n; W  _& P# D2 o$ {$ C$ @  x/ Z' \8 ^6 T0 b2 X2 ~
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?( |' ~/ w, V  f4 I; t

; l; o) S4 m) U0 o5 ]- ^; `" `施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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3 y2 I; D3 e1 F( H' `* }" y0 A3 u, f焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……' ?  x  b* A& ?$ a4 o: t4 G

  j0 `* z1 R1 Y+ b0 e2 y4 A. u施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。" R7 w9 Y. h4 o
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?* W' J9 F3 N" b+ x

. Q8 ^" l) m; {施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。; S2 G: n9 h0 t0 R, k

8 ~* s+ t/ W! }5 h5 p* j6 U施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。: H, ?1 w* z9 l( b8 O
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焦点:那么您如何建立伦理呢?
4 J' _* q3 c- I: s9 A
( q. d8 d) E) s4 _5 W  J施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。  ]( y! d* s5 B; z" x/ X) Y
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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( d) q8 H3 n, q1 T( M& f施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
- {. p9 U+ |1 _" F. i' V
8 v& i4 _# g7 p/ V& ]+ O0 g焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
# O/ X3 v5 c9 A4 c3 \9 Q
: i7 X; v% p: v, n焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
3 {" q/ I) K+ g( U! b- R3 P" a' \1 l6 M- t; C
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
  l" K7 G( Z$ o1 T! `' k& E
0 ^; C( ?3 V3 T% v  B5 N施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
) u$ _1 q3 E6 ~/ [  @
( E9 Z; l9 t8 P4 F8 [# z5 p焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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2 D( G! ?+ Z% |' S施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。( N- l7 Q# u' ]& C. f

6 _6 u. ]: f- A8 E+ e6 a! K+ ^焦点:你如何回答生死这个大问题?' |8 R# m  a7 O
* p. m. V* u" ?1 l  R# @
施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。+ X) r) E1 R" M5 }0 x0 J0 `* l  C

: q; `  ^2 k, Q来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
4 J! ]0 Y8 l9 ?: ~8 c0 h' OOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
大型搬家
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
1 {4 b5 z: h, x/ O- n( a' c5 UOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
/ m1 l1 m  |, P  _% p. O( w6 ]. ~
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
" H; i$ r2 f1 G可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
8 Y+ ], U+ I* D于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。, n. c4 b# z" d
我现在算是有点明白为什么有地狱。) ?. I" @7 _+ Z+ P$ a' ^! I( I3 }
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。$ u- i5 u# V; ^9 K5 _, d: [- T- G
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。2 @* A) m+ @/ g; [, |& `+ R3 \
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?& O0 Z3 t* O# [
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。! S0 h4 ~" B" V, k3 u
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
5 g- ~/ s# H9 l( a3 c+ Q& h- ?( n$ b- g$ W4 Q
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。' L0 }3 l9 A. G+ |' h) A
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?% m$ {' b6 g! T2 b" X6 m
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
* {3 f' }; v( f3“只能选择作谁的 ...
0 y2 ~9 E, G8 z2 P上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

' F+ j# Z* q" l3 c. ?/ `俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
大型搬家
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
( l7 [0 g$ t) m6 P8 {1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?; D% M0 E  B! q1 X
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。. l; D$ g  j7 D, e+ E9 c
3“只能选择作谁的 ...
0 F5 `# X0 T/ K上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

- o8 e2 f$ j2 L+ f先生,您除了骂人,还会什么?
  K& o6 u. F* d+ L1 N) r我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。# j! Z3 C+ K! T: i- h, R( ]; s
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
# R' M' V0 h! l2 X在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
, w) R& C5 r2 F, V; o% h  J5 s! k3 w我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。9 ]" K' g4 r7 w
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
1 Z# c  t, R4 Z$ U  X9 g% mwaylww 发表于 2010-7-6 16:22
- d& e" T9 e; `7 {
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。- M" u5 {6 N7 {+ H* M- p$ J8 f
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
' n" T7 p6 D! ]2 m; L; t
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
( X6 \  n4 S* y/ m* q5 p; v做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

- ^8 A$ t. u% u1 ^7 v& s",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"3 I- X( ~: M, K$ `" @' J# f# j8 e: T" D
# S6 V! p! ~& i; X% ?6 q/ X4 h
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
大型搬家
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????! I- P3 O9 i* A% V/ Z
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

' i  O! k* @0 ]6 @, l不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。8 B2 e" E$ \$ l" x5 O
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

& n% K  O9 L1 L) f* b十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
老柳教车
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。! [9 M4 a1 ?0 |3 q* l
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
! P/ Y8 x: o/ M: K9 G
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
老柳教车
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。: R( K, n" N; w, d4 h
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
" t) ^  ^7 d& T. E3 p9 h1 A! r
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。* `7 Z5 N+ r5 \  J. h0 R' T, ]4 D& c0 q
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

3 |$ ]* {" E* I6 s9 p俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。" V' M, I! o- P5 t6 z
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。7 T) o2 e4 v' q) d0 v) N* k3 D
不说了,先吃饭了。% M) F; ~0 H2 Z+ A2 P0 ~# U  h7 l2 z
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
. g6 q; K( k: p6 ^  \& U
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
0 u2 a' N! B* E' k, d/ R& y2 Y轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
2 ~' P$ P# y8 V$ L$ u: o" y什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
大型搬家
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:1 Y! m/ @4 ]4 R; k
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...* D9 _+ E  T, o( I
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

; y, [4 j* n; K9 z2 a. n2 D% m哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
9 d  {% S- c3 ?0 D上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
/ w4 Y2 Q( |8 I$ C! C3 P7 }" V
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
' Q- }. y, d" f$ d- Q. ]& d% }反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。; M6 F7 ?* d/ c5 M
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
大型搬家
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