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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
& K/ s9 @: |8 z$ `1 U" H/ ~, ^, w. p! e, D) n$ b( h
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
& ]7 n9 J- I) g2 ?* N7 M+ Y/ B% l1 k  J7 b) \) Y: ~) D8 o( g9 ~1 F# t% z6 z
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
: h6 z- D7 I% }2 v" M0 y6 A3 J2 p# M4 L* b6 V- D  t2 D
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。* v1 D6 d2 G3 P; r9 R; f8 Q( u
0 e( n0 o6 x# k" D: h+ O* M) v& `$ B
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
2 u/ `6 O; m$ ~. }2 R4 a: M, ^+ {5 x+ V; e" m# q! [
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
. H+ L7 p) y  a% i. n0 o. F# \& ^! q' t# C
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
2 f0 P* g) e% t% e0 z3 A* c( f: P9 r( Q4 x
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?+ n4 w$ f4 o2 I% @4 R
) l5 z( s' e, A. S) `* k
生命难以自发起源  W( q/ J! O$ h& M+ I3 }

* U+ f" I; x( ]* s7 T* \, M% m: e达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
) H! \4 w8 p, i* B
! {9 [8 v+ _4 n2 \8 m& h2 `; B生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
1 l2 c& D6 ^' L) T- M2 G+ A* l0 }8 [$ u- Z
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
$ a! X9 j& V2 G8 B: I
: J- u4 a7 t, W即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。" l& G; i& k9 m+ R" |+ R
& x  t! K( @. B9 ^1 V
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。5 @9 B! d! q1 i6 T, {

9 O7 J$ Y$ C* x; ~& ~+ z) s3 f机率证明不可能) v2 ?4 h) O* }  w- W

, s7 ?1 S8 w) G& {5 o+ w随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
+ W0 u: y2 B: t% T: K& r' S6 C5 X5 P0 R5 ?4 x1 \5 b) a% l( K! j7 ]
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
, a" I  a' A# C: ?& v% p! n2 w$ P% V1 ~* Q2 E
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
. m9 z9 ?* g- w/ c" \: I6 U% V; N0 w* l9 I6 G
DNA复杂、有序、含特定信息
( Z7 _" ^9 e' }% _3 Q- f
, n+ \& p9 q2 I0 j/ z任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
' O  I% C7 A. E: @% _) L+ p# U) a# I- A
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
6 n8 @! G3 v. v1 z( b' `4 X/ y( |
. C/ r0 w# m" Y- T, \) C1 E9 c' [突变几乎全为致病
- k, {9 V9 R3 X! Q, x/ ^: p, `$ Z
" B* W" d- q6 G& h: t9 }. H
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。" I* N* R% w2 u0 Z5 k( K8 S

8 u) n6 h% m' U- I: `$ H& |後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。6 H* d) P9 Q7 P9 ^; `

/ ]5 ~, x6 t2 Z9 KDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
6 i& D0 `" z* R& t  B
  v  E8 _- `4 w$ i: }进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。+ a; y& b, T8 I: n% T9 B* j
) v: v: I2 t% }& p& a
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。. u, E3 i, o' \& Q. Q
: t: b9 U' M  V/ a2 y
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
1 f5 L* f8 y# j
& [, Q! ^( j" e6 L/ X' R1 U达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
2 F1 v: S/ {1 T/ b; u
! b5 Z5 q$ o7 @; W$ K9 H# K不可简约的复杂性" A7 x- N8 j1 Y
, ?" K0 Y5 _$ W( u
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
# S" u5 k# u8 @' t6 d! O
0 H4 x6 G; E5 z" E这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。5 j( u  [0 }/ H/ U" A8 Q3 F
- e/ a( E# z8 z) e& O1 F
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
1 x3 L! K5 m' @0 H3 w, F
$ \# b  G0 V4 w9 Y& x但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?) n3 Q+ D6 m, t1 f, l. S" v  ^7 _

3 i- ?" [, {' P% w这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?5 W. E, z1 z, Q5 w: |

' V8 p/ m& U/ D, c0 S: i) g缺失的环节仍旧缺失" x4 S; p: J+ g4 w( a& h

9 [( y/ N' T3 L6 L3 m) D进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
: _0 ^. ]6 ^$ G: l4 _1 x( e# Z% K# g6 n) z$ ?, ?& _
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
: y$ O1 L! D4 `
- X" H4 N- g$ w! b9 V如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。  A3 I7 i8 ?& n( D

/ b5 C" [; }" q" T以虚假的证据弥补空缺3 |) ^9 ?( [. g) X% b( `' e
7 g2 r7 R3 c5 f4 ~( h; v0 W
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶' C9 u/ d' x( Q

0 M5 e" U; T* O( _6 h1 d皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。$ _" l; x( F& d+ T3 Z# Z$ \0 B

- b* {7 v0 _0 [0 }胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。- y* T- F5 H) Z) W7 T( E2 x
2 |9 @' H! ?+ B. ^
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
+ p# p# E. f4 z% [
7 F" X7 u+ {& t) q这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
/ B  [: }5 \  b  N1 E; @1 s+ h% o  I5 h0 K$ c" d5 H
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
" z& N7 j, y- j: g; f* y
% J+ g$ M7 `" b% ?至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。5 N# \8 W5 b, b8 r1 W# y
: k# {6 F  i8 q0 Y! M
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
3 Z) G  ^; C; k/ b. N5 E' h基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?5 }) ~6 K% d3 e% F% d/ F0 B% y7 O
" z1 i/ `) [9 ^) G$ l
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅0 i9 c& q1 S- @: J" c
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
) D5 g* n* A2 Z) L) Q9 j) E( T
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~; ^2 v' X( Z5 S% [+ f1 _* `8 U- }
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
) ]6 u8 L+ {# I* O9 Q: ?5 @9 a% U
' z7 a; }* g, D' k9 c1 _. t如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
( h5 p  V- p# q2 H, x
) N2 O! C) ]7 S" Y2 S8 Z* O6 H, ]) W7 \' Y7 Y2 l& F+ x
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
; C) a# Q' A$ Z( e' ]1 H信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。7 R" c8 u8 g( f" C
5 q  L5 ^6 V* M  ~8 C8 J1 K: y. T' @
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?. }  m# h& |2 a$ l$ P
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。( P$ `  O0 z* E! w
1# Onesimus1970
大型搬家
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?% e" a; m( Q: ?, w1 S- {% N
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。+ L8 b9 h4 T$ C
1# Onesimus1970 0 S$ B/ S0 j) q+ I
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
3 b! t, z8 T6 J8 i1 L6 u
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。$ F6 p2 v" j. Y1 J( G1 N& s

4 {4 c, |# q6 e- z8 H% q4 q$ y5 a暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。+ q0 \; {& \2 h- o

2 k/ E: ?  {; a4 x0 T暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
& t7 i, k+ X7 Y* Z扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
1 o. `- f* f* H. }1 C) k
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
! g+ Z( B% g7 d+ N  P  |% Y) K) |+ G
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
1 o& i4 e, C0 P4 \# v( ]5 {& ^3 H% Q4 W$ ]
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
+ |0 D; u7 H+ U
" |* H2 j! C% T; E0 |3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
2 k, r; U1 N( {+ Y5 l9 \
# {  l, y( T' P( y如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
0 c) z0 N7 E* N* G2 s7 ^* z! r: }孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

4 ]0 X! A8 c/ Q既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~7 \9 i$ I) c/ d6 W0 x1 Q" ?
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!! n0 s+ h/ r1 v! ^
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
  K! f8 J: Y4 b) ^6 K6 R: r' E, E, [- J; g( K

9 a- j  V/ M' j. Y! O0 w我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...8 L3 K. l0 |) J) n) I2 F2 A" e
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
9 x. b* G. ^. R  ^2 F' N
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
0 ]& m' h9 H& E4 L8 G2 `这也是日心说的学者被教会烧死的原因。: n" s. E8 W9 Q5 h  ~
1# Onesimus1970
+ ^; J% t& M: P3 n6 @1 F- \: W- m企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
2 ^7 K2 e& r& c4 X
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

* P/ l- {' G" J$ `你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,: M) t6 Z- p  z# R: [+ \7 A2 @
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

& f$ n/ X; n' a为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
( ^7 h) W6 ~) N& G' R, m1 [Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
% p* D! n! F. \! W8 L. ~
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
; H( o& B1 s" t! Y, ~应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
3 w4 U& j8 _* h# B6 v 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
0 D6 q! S" V+ l% h" [+ w, @ 神说,要有光,就有了光。/ g1 T! d( P0 s  c  H
神看光是好的,就把光暗分开了。! i3 m: x3 X/ F7 \# w
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。8 b) J! ^0 R7 [( Y" l6 v% E+ {6 H' h. D

0 ^! p) t+ Q' Z* n) M" J9 j5 J这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
: ~6 ~* `% E6 L7 d5 v0 }* V在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
3 b2 g- I$ F4 Q+ i/ Q8 N地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。4 |6 D9 }( z0 q& m+ X: W% n5 x
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。! w* X2 [1 L- q
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。1 I1 J7 \! l3 S; F) N1 Z: L! |
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
2 S* z6 O3 M6 i0 a0 v4 E 神说,要有光,就有了光。, a& m9 d3 t  J) Z
神看光是好的,就把光暗分开了。3 k( U' M$ m  X/ j( ]: P  T1 j/ H% N
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。6 e- {3 d  S& W6 Q# ]1 ]
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这是圣经的开头,第一句 ...0 `7 O4 ]/ `- w0 r6 m" J; U/ x
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

5 l* E* i/ e1 ?1 r! F所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。7 G. A- T5 {8 f2 m" p
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
6 L6 r0 I7 `- U) q4 r 神说,要有光,就有了光。
6 T% E- r0 b& x) R! X神看光是好的,就把光暗分开了。; U; ~  O' A1 O/ e$ M+ i  i
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。9 }" ?& Y: B4 b1 \+ d4 Q

( H/ ^% t, Y: w0 z6 v这是圣经的开头,第一句 ...
- Q: B5 @* ~5 `. l0 A企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
2 V% T0 x) Y  G: H9 a
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
* m, @( `% c& z5 S5 a/ F
/ X3 [; N! V1 G. w7 _) H8 N即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?5 {: ^8 {9 F" ?8 e
. y4 Y/ N" y; p8 S" d0 z9 t
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑   F$ q6 t3 G# [$ i1 T, b

& F5 ~; Q- Y1 y我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
, v7 Z2 h6 |9 i" f' g( V( D: O( V按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。% ^6 e. E/ ?2 E# H
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
( i& E$ ?3 m$ g) E0 v7 ?) `$ sOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
' ~$ e: h! E* N' }' R0 U/ u
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
* ?7 @4 F% t) S) V扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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