一直困扰我的几个问题，关于对人生的探讨，请相关人士给予解答。

Rapala · 发表于 2009-8-20 10:05

一直困扰我的几个问题，关于对人生的探讨，请相关人士给予解答。首先我承认，本人倾向于无神论，但因为受到中国佛道的影响，还是免不了有一点迷信。问题如下：

１。人的归属问题。信上帝的宗教，给出两个答案，天堂和地狱。信者上天堂，否则下地狱。问题来了，一个一生向善的人，一辈子没有接触过任何宗教，比如中国山区一个种庄稼的人，死后就只能下地狱了？问题二，一个系列杀人犯，却一辈子是个虔诚的基督徒，死前在神父面前忏悔所有罪过，就拿到天堂通行证了？问题三，动物和植物是有灵魂的，死后上帝怎么安排的？它们不信上帝（上帝没有赋予它们能力信），那只有去地狱了？问题四，耶酥是诞生于公元０年吧？那么公元前呢？没有人信基督教, 由于基督教宣称是唯一正确的，那么没有基督教之前，天堂里没有人？或者说公元前人们信上帝就够入天堂了，那还需要基督教吗？

２。人的归属问题。佛教或者道教，给出多个答案：１。人间的妖魔鬼怪，２。轮回做人或动物或植物，３。成仙成佛，４。地狱的鬼。佛教讲因果，不管你信不信教都没有关系，只要向善就能得好报。但如果想成佛成仙，那就要下苦工夫了。这一点来说更近人情些。问题：好象想不出反驳的问题。

人的归属问题，其实是各宗教，科学的最终问题。我对信教人是这样定义的。信教人肯定是１００％的认为自己的看法正确，毫无怀疑，包括佛教和基督教。所以以上的问题肯定是早有答案的，而且是令人信服的。如果解决了我这些疑问，我再问下一个大问题，世界的由来问题。

可爱铜豌豆 · 发表于 2009-8-20 10:22

佛教里面有本楞严经的谈到了世界的由来问题，
这个比较晦涩难懂，你有兴趣可以看看

1# Rapala

Onesimus1970 · 发表于 2009-8-20 12:57

2# 可爱铜豌豆
在谈人的归属问题之前，你有没有想过人的由来的问题呢？人的由来和人的归属是相关的。

Rapala · 发表于 2009-8-20 13:21

3# Onesimus1970

正解，我们还是一个问题一个问题地讨论好。佛教说轮回，其实已经解决了由来问题，灵魂轮回，肉体由父母创造。但是父母的父母的父母的父母的父母。。。最早的那个是神用泥巴捏的。

而基督教，肉体和灵魂都是由父母生出来的，但是父母的父母的父母的父母的父母。。。最早的那个是上帝造的。

purifiedmind · 发表于 2009-8-20 22:51

4# Rapala
$ M; |! R( h7 J6 ^4 j4 j佛教说轮回，其实已经解决了由来问题，灵魂轮回，肉体由父母创造。但是父母的父母的父母的父母的父母。。。最早的那个是神用泥巴捏的。
. Z& F/ \1 V: U& q/ N/ O) v }1 ARapala 发表于 2009-8-20 13:21

要澄清一点，轮迴与因果是远在佛教之前已有的思想，并不是佛陀所创的。

扁舟 · 发表于 2009-8-20 23:55

有人指着一只猫问我：“这东西，是叫猫对呢，还是叫cat对？”，我回答：“那得看是按汉语还是按英语”，他又问我：“那，是汉语对呢，还是英语对？”

我的回答还是：“那得看是按汉语还是按英语”

他气坏了，可是我的确没有别的答法。。。。。。

用户 · 发表于 2009-8-21 00:00

”问题二，一个系列杀人犯，却一辈子是个虔诚的基督徒。。。。。。“
~~~~可能吗？

”问题三，动物和植物是有灵魂的，。。。。。。“
～～～谁告诉你的？

“。。。佛教说轮回，其实已经解决了由来问题，灵魂轮回，肉体由父母创造。。。。”
～～～按你的逻辑，我也问一下，第一个灵魂哪来的？

“而基督教，肉体和灵魂都是由父母生出来的，但是父母的父母的父母的父母的父母。。。最早的那个是上帝造的。”
～～～这又是谁告诉你的？

～～～楼主结论都先定好了，什么都知道，已经不需要答案了。

Rapala · 发表于 2009-8-21 09:31

本帖最后由 Rapala 于 2009-8-21 11:04 编辑

7# 用户

你不回答我的问题，只是来找毛病的？那么你给我个正确的说法好吗？动物有灵魂吗？如果没有，他们靠什么来思考的?基督教的说法，你我的的灵魂和肉体是哪儿来的？

而对佛教来说，灵魂可以被创造的，创造者是神，然后通过轮回来循环，动物植物包括某些特殊的石头都是有灵魂的，最早的那个父母的灵魂，当然是被创造的啊，不过当时可能是个动物的灵魂。请佛学大师来说说，我理解得基本靠谱吧？

一个系列杀人犯，不是个虔诚的基督徒,但一直信上帝，但临死虔诚忏悔了，可以上天堂吗？

如果你是基督徒，你怎么保证你是虔诚的基督徒呢？人不可能一辈子不做错事，做了后忏悔就可以变虔诚了是吧？你凭什么说那个杀人犯就不是个虔诚的基督徒呢？他可以杀完一个人后就忏悔一次，然后又去杀人.你也一样，你不断地忏悔，正是因为你也不断地在做错事，对上帝来说，你们都是有罪的，你和那个杀人犯有什么本质区别呢？

还有你没有找出毛病的问题，也没有看你回答啊？

Rapala · 发表于 2009-8-21 09:32

6# 扁舟
看不懂大师的解释，我是凡人，只需要对问题的直接回答。

Rapala · 发表于 2009-8-21 10:27

我觉得信仰宗教的和不信教的人，有个本质的区别。信仰宗教的是１００％的确认的，无需质疑的，所有疑问都有答案的。但是事实上，很多人却不这样，很多最基本的问题都不知道答案。

而不信教的人（有别于无神论），是因为没有１００％的证据证明神的存在，当然就不能信了。有些问题找不到答案，比如说世界的由来，有人说神创，有科学说是宇宙爆炸。都不是１００％的肯定，我就都不信可以吧？

所以说信教人，如果想传教的话，有必要解释你的教派的理论，而不信的人没有这个义务，因为我们本来就不确定，不知道，只想寻找答案。

拿不定主意 · 发表于 2009-8-21 10:39

本帖最后由拿不定主意于 2009-8-21 12:19 编辑

人的归属问题和世界的由来问题实际上是一个问题。换句教科书上的版本就是“有什么样的世界观决定了有什么样的人生观”。

基本上说世界（宇宙）的由来分两种说法：一是神造论，一个是演化论。如果认为世界是神造的，那么人就应该臣服于神的意志。如果世界是演化来的那么人类就需要自己去寻找自己的归属（人类自身存在的目的）

无论是神造论还是演化论都要面对一个终极起源的问题。

神造论说世界是神造的，解决了世界的起源问题，但是制造了一个神的起源的问题。许多对神造论有怀疑的人，问的第一个问题就是“世界是神造的，那么神是谁造的？”一般的回答是神是自有而有的。就是说神是一直就存在的。那么为什么世界不能是自有而有？这就是演化论的来源。

演化论认为世界是从一个自有而有的事物演化来的。这个事物在现代科学中就是宇宙大爆炸之前的那一刻的物质状态。这个物质就是自有而有的。换句话说是宇宙时间和空间的开始点。在这一点之前没有时间和空间的分别。对这一点是如何起源的，演化论也无法解释，因为它是超四维（空间三维加时间一维，没有时间和空间的分别就是超过了四维）存在。就现在的人类的认知能力而言，对于超四维存在的理解只能从数学理论上认知。换句话说只能从符号上和逻辑上认知，而没有和它相对应的感知器官去认知到它的存在。

如果你说这个超四维存在是我们能感知到的物质也好，或者你说是神也好。就现在人认知的能力而言是无法认识的。所以有些神创论者说，你看演化论最终也走到了未知的神的世界吧。这个问题下次再讲。如果有人补充更好。

Rapala · 发表于 2009-8-21 10:56

本帖最后由 Rapala 于 2009-8-21 11:58 编辑

谢谢上面的解释，补充一点，宇宙大爆炸之前的那一刻的物质状态，并不是自有而有的，而是没有的。是一个奇点，也就是没有时间，质量，空间的一个没有的点。而科学证实，这个世界存在正物质和反物质，我们生活在正物质世界，而反物质客观上已经观测不到了，但可以造出来。也就是说，如果世界现在不是膨胀而是收缩，最后反物质回回来和正物质结合，最后就又变成了一个奇点，也就是什么都没有了。而科学进一步证实，宇宙收缩是迟早的事

希望楼上的接着将。

拿不定主意 · 发表于 2009-8-21 11:12

也请神创论的补充

minsc · 发表于 2009-8-21 11:35

说点我理解的佛教的观点。佛法认为人没有什么归属，只是归属你自己。你的本质和佛是没有区别的，所以每个人都可以成佛。而能否成佛就决定于你修行的程度。关于世界的起源，佛法认为世界的存在是虚幻的，是由人的"心“的作用而产生出来而能被你感觉到的。就像你做梦一样，虽然梦中的事物是虚幻的，但是还是能影响你，让你感到喜怒哀乐。你的每次轮回都是在做一个个不同的梦，但是你本身（或者说本体）是没有动过的。量子力学也给出了一点证据，主流的量子力学观点认为人的意识是可以影响客观时间的运动，或者说在人的意识观察这个世界之前，这个世界的存在是不确定的。
我认为人的本体（”心“）是以一种高维形式存在的，当它映射到不同的空间时，所表现出来的形态是不同的，这就是为什么会有轮回，轮回到不同的人，动物，恶鬼，神都是你的”心“映射到不同的空间所表现出来的形态，都是不全面的。修行就是让你回到更高的层次来认识到你的本体，从而不再被眼前的假象所迷惑。
一点愚见，欢迎指正。

Rapala · 发表于 2009-8-21 11:51

本帖最后由 Rapala 于 2009-8-21 13:15 编辑

说在人的意识观察这个世界之前，这个世界的存在是不确定的。

不同意。这是唯心论。

人类存在之前，比如几亿年前，是可以被现在观察和推理到的。一个人死后，这个世界照样转。这样的观点不能说服人。

另外，人并不是观测这个社会的唯一。没有人之前，动物眼里的世界是怎么样的呢？这世界就没有其他智慧生物来观察世界吗？

拿不定主意 · 发表于 2009-8-21 11:55

本帖最后由拿不定主意于 2009-8-21 13:00 编辑

14# minsc

世界由心造，其实很容易证伪。人类未存在之前。宇宙就已经存在了很久很久。人类灭绝后（如小行星撞地球）宇宙还会存在。即便是太阳系湮灭后宇宙还存在。所以世界的存在不是虚幻的。至于量子力学能否得出世界的存在是受人的观测而影响的，我想再主流的物理学家也不会得出你得出的结论。量子力学只适用于微观物质世界，拿来解释宏观世界好像不行。就像你不能拿平面几何里“两点之间直线最短”这个公理来得出在立体几何里也是“两点之间直线最短”一样。

minsc · 发表于 2009-8-21 12:08

16# 拿不定主意

谢谢回复，你对”薛定谔的猫“是怎么理解的？

minsc · 发表于 2009-8-21 12:10

15# Rapala

没错，佛教就是唯心论，心在佛教中的地位是主宰的，成佛成魔都靠它。

minsc · 发表于 2009-8-21 12:29

玻尔：任何一种基本量子现象只在其被记录之后才是一种现象。
有兴趣的可以参看延迟试验
http://baike.baidu.com/view/1426527.htm?func=retitle

拿不定主意 · 发表于 2009-8-21 12:40

17# minsc

查的百度百科

http://baike.baidu.com/view/1026425.htm
摘抄几段：

显然，既死又活的猫是荒谬的。薛定谔想要借此阐述的物理问题是：宏观世界是否也遵从适用于微观尺度的量子叠加原理。“薛定谔猫”佯谬巧妙地把微观放射源和宏观的猫联系起来，旨在否定宏观世界存在量子叠加态。然而随着量子力学的发展，科学家已先后通过各种方案获得了宏观量子叠加态。此前，科学家最多使４个离子或５个光子达到“薛定谔猫”态。但如何使更多粒子构成的系统达到这种状态并保存更长时间，已成为实验物理学的一大挑战。

薛定谔猫问题的存在，完全是由于无知引出的。
　　假如关在密室中的不是猫，是人，时间又比较短，人的意识一直是清醒的，他总是知道瓶子是否被打破，何时被打破，而在密室外的我们，在得到密室内的信息之前，是不知道瓶子是否被打破的，这种既可能破，又可能没破的状态，完全是由于我们的无知引起。如何变无知为知道呢？打开密室观察。观察则必然确定某种状态。
　　然而一旦打开密室，这种叠加态便确定下来了，这就是为什么平行宇宙无法证明也无法否定的原因。
　　而根据意识流的说法，对于外界的人来说，能被智慧生物识别感知的世界才是有意义的世界，因此，从一开始这个问题就没有意义。

Rapala · 发表于 2009-8-21 13:06

量子史话

http://vip.book.sina.com.cn/book/index_37395.html
几年前看过，推荐给大家。

薛定谔猫问题，其实就是是否承认多维世界的问题。所以说里面是人是猫都是一样的。现在已经证明有５，６维世界。除了３维后，时间是第四维，然后第５唯就可以解释薛定谔猫的状态了。

很多人想知道如果不移民会怎么样，那就和薛定谔猫一样，其实还有另一维空间在演化这个过程呢，不用你去想象。

如果承认多维，这世界有很多现象就有了解释，天堂是另一维，地狱也是一维？

Rapala · 发表于 2009-8-21 13:13

第五维可以解释佛家的因果，因为你移民了，结果你打labor.
而在同时，另一维里，你没有出国，结果被有毒食品致癌。

minsc · 发表于 2009-8-21 13:44

20# 拿不定主意

对不起，我有点不太明白你为什么引用这段，科学家能让光子达到薛定谔猫状态不就是证明了宏观可以存在叠加状态吗？不也证明了薛定谔猫的错误吗？也就是说宏观上也可以有类似微观上的量子效应吗？

minsc · 发表于 2009-8-21 13:51

21# Rapala

是啊，现在证明了多维空间，不是也对佛所说的六道轮回提供了一点可能性吗？而佛说他可以同时化身无数个分身到各个世界，我想应该也就是你说的多维空间吧。

拿不定主意 · 发表于 2009-8-21 14:01

宏观和微观的区别不在你研究的对象的数量，而在于你研究的对象的性质。如果你研究的的对象是是电子，质子，粒子等分子内物质时，就是微观。但是当电子，质子粒子的组合构成分子，生物大分子时，量子力学就不再适用。现在科学家最多使几个离子或光子达到“薛定谔猫”态，不能证明，这个状态就能在分子状态下实行。更何况是对整个世界或你所观察的到的周围世界。

Rapala · 发表于 2009-8-21 14:02

本帖最后由 Rapala 于 2009-8-21 15:04 编辑

24# minsc

只能证明今世的因果，不能证明来世的。也就是不能证明轮回，轮回是在一维(time)的空间中进行的，今世的因导致今世和来世的果。

相反，如果有多维存在，说明佛家的因果不成立。因为一个因可以导致无数的果。

minsc · 发表于 2009-8-21 14:08

26# Rapala

呵呵，你这个问题说到关键上了，佛法说在形而下的世界中有因果，而在形而上的本体上是没有因果的。

minsc · 发表于 2009-8-21 14:10

25# 拿不定主意

在你说引用的那段文章后面不也提到了宏观上的量子效应上的可能行吗”奥地利因斯布鲁克大学的研究人员也在同期《自然》杂志上报告说，他们在８个离子的系统中实现了“薛定谔猫”态，但维持时间稍短。
　　科学家称，“薛定谔猫”态不仅具有理论研究意义，也有实际应用的潜力。比如，多粒子的“薛定谔猫”态系统可以作为未来高容错量子计算机的核心部件，也可以用来制造极其灵敏的传感器以及原子钟、干涉仪等精密测量装备。“

minsc · 发表于 2009-8-21 15:07

再讨论下轮回在技术上的可能性。这些观点来源于《上帝与新物理》，抄一些供大家讨论：
可以设想一下，假如你的大脑被取出，放入一个“大脑维持系统”，但仍是通过某种无线电通讯网与你的身体联系在一起，在这种情况下会发生什么事？（当然，这种事是目前可以预见的技术所完全做不到的，但在逻辑上没有任何理由说它不可能做到。）你的眼、耳、以及其他的感官仍是同以往一样发挥着作用，你的身体也可以毫无阻碍的活动。在这种情况下，实际上一切仍同往常一样（可能你会觉得有点头轻！），只不过你可以俯视你的大脑。现在的问题是，你到底算是在哪里？假如你的身体乘火车出去旅行了，你的感觉就是一个人在旅行，这感觉与你的大脑仍在头颅中时是完全一样的。你肯定会感觉着你是在火车上。
设想你大脑的全部信息被放进某处的巨型计算机里，你原先的身体和大脑死亡了。是不是你仍然活着，活在计算机里？把精神存入计算机的设想，使人觉得有可能将你在其他的计算机里制成多个复本。尽管某些这样的设想似乎很可怕，然而，这些设想也确实显现出我们有希望能够从科学的角度来理解永生，因为这些设想强调的是，精神的主要成分是信息。使我们成其为我们的，是大脑之内的模式，而不是大脑本身。贝多芬的第五交响乐在乐队停止演奏时依然存在，同样，把大脑中的信息转移到别处之后，精神可以照样存在。我们在上面考虑过如何能在原则上将精神移入计算机。但假如精神基本上就是“有组织的信息”，那么，表达信息的媒介就可以是任何东西，用不着必得是某一特定的大脑，或干脆用不着大脑。因此，我们并不是“机器中的灵”，倒更象是“电路中的信息”，而这信息是超越其表达方式的。

　　麦克埃用计算机语言表述了上面的观点：

　　假如一台正在完成某一给定程序的计算机着了火，烧毁了，我们肯定会说，这程序的具体体现完蛋了。但是，假如我们想使这同一个程序再有一个新的体现，那肯定不必把那烧毁的计算机再抢救过来，甚至也不必重复先前的机制。任何一个能动的媒介（甚至可用铅笔和纸张来完成程序）若表达了与原先的程序同样的结构、同样的关系序列，在原则上都可以体现那原来的程序。

　　有了这个结论，那么，“程序”是否可以在另一个身体里重新运行（再世），或在一个我们觉得不属于物质宇宙的系统中重新运行（在天堂？），以及“程序”是否只是在某种意义上被“储存”起来（处于中间过度状态）？这一类问题，就成了开放性的问题了。就对时间的感觉来说，我们将看到，只有在程序正被完成的时候，如同一部交响乐正被演奏，时间之流才能被赋予任何意义。程序的存在，如同一部交响乐的存在一样，一旦被创作出来，其存在基本上就是非时间的了。

Rapala · 发表于 2009-8-21 15:14

本帖最后由 Rapala 于 2009-8-21 16:16 编辑

29# minsc

这说明人可以创造灵魂，如果对存储的信息改变，就变成不同的灵魂了。这不能证明灵魂是神创造的。既然人都能干这差事，神还有存在的价值吗？

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