埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1767|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
: _/ d  a, z1 k$ f. p. l  ~3 G$ ^/ d6 l" _2 B8 o7 E; P, B6 H! E
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
: Q5 b: M2 M# p2 W3 C) r
. w! J9 }. s3 W4 Y7 _/ @这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
  v/ G% l, i: e8 T4 F7 m" ~' p# o: X
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
- }: V8 m2 z# y: f4 e' A) j2 d& ]+ i" C
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
1 c( M+ h  h; ?' w$ K6 G3 }2 V
6 s! L; a* ^, k- M- Q% m世界潮流
# ^7 [4 J- w  F9 B: S1 f4 c: y$ j8 r8 D* L1 |$ r; v
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
1 l- R& c+ o0 I( h! e, j, m% C5 C6 L# u4 b8 y& ~5 o+ Z& K
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
* J, Y1 o$ v( z% ?, o, e
$ v3 z, k4 s! ~# l# b女性意识) n, ?" p8 L2 g9 @6 w! F0 b

2 R4 W/ a  W+ q波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
- D/ I1 B# y7 G& C. n' T! }* m; m$ r  e6 C/ L
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
2 M( F5 e, l3 f# Y4 _
. J3 v* G; x; S6 z4 D3 N可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。- g% y- _+ C2 G2 w* S

0 s: L# N4 X( i- {现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
! W& F* k" y- I/ T  h: K+ ~4 p; B3 F9 |+ z' s; U7 _7 Y: J
易碎赝品& b+ F5 e+ g9 x" z0 d) ~

' s+ X+ h9 }0 o* P对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?: W1 R( ]9 M! |9 N  t
  q/ @( B9 g- r  B* T1 j  |
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
* b- ]% r1 J4 Q7 {3 z8 C; O( t( @! I0 L# F
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
8 C5 f3 m9 P. \
' o6 c0 V1 s. g' Q我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。+ N  [6 u" F* T  [7 y. l
8 {8 e' P& d# ?2 U/ \
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
: G1 r  @! b/ h: s
0 m% u$ ?# o& i" z爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
5 \: [3 u) a1 n/ T1 d$ j+ K3 b- W- A9 o! k( w
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。5 _8 W: g+ J0 p8 n. T; G; u+ ^

7 U, Q& `1 H9 I- N1 x- \" s) h% U% p性的神话
( A/ r( b5 l! M& ^
1 |8 U! H  t; u  w$ h5 j7 v人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。. x. x' }9 @: G1 F

0 x2 y. Y* o' N3 }0 ^7 ]如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
' l/ l8 b/ n0 ~0 g
. K, W5 I* c- z2 K% [( Q  Q一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
5 ~$ R! m$ x2 {7 G. _8 |$ F( H1 x* h
2 F2 E1 y% x0 H% L& R- Y! u圣经传统. f! C; i2 Q9 j! [! B8 x

" E7 A- a( n& |4 F" y$ u. r; ?我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
" n; ^  m' k4 d4 r
2 r& C9 S, K. M4 N讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。- d2 P, P0 H8 v* Z/ Z7 F
4 c. g- a9 o- l# u  M2 K7 _# W
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
$ T/ |1 ]8 C1 T3 `" O9 x, [+ u
4 k- f* O* _+ B. t. I! \, O9 G这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
6 k! r8 Z4 \. V
: I1 k' j4 I2 c# F2 u- h作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...$ B  x+ y1 l/ K& P
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

" s$ L4 V' J) n6 u0 F( i  ~
7 f' B& }* R; t- H" s  z1 Z你相信说这句话吗?- p" ~7 t' B- X* \

. l1 n* e) d; A% `我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
8 p/ T" o& D! }/ v* }6 i/ X5 p* [, \9 N3 w. F6 h
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
. t- W4 x% W/ G$ o# |
: ~* y' Y5 A& P( c, J我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
" m* q# `  w+ l, G: `2 u0 J# f瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
3 P% o  h# a. v! V% C% _$ g, C
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
/ f/ L7 C6 a& E. uOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
6 E; P+ M+ e& i
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。( k6 x, i$ P8 @
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 4 P2 T4 L3 y; t
' j& }3 l( i9 D% r' P
/ r3 O3 {9 B; W( b& H  _4 e( [
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
0 G% w* H8 p  _4 [; _
# H% q% L9 [$ o1 w" h% g
/ M6 H2 q9 Y- @' d" k6 i6 q不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。! D% T0 M$ a5 a$ F
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

3 Q- [$ O  z/ o/ r9 M; U9 j那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
- V" H4 |- b; j) Z- e0 |9 G( E, x7 nOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
, x/ s- y) l' D) n, g3 {9 v$ `
+ }, p0 ^2 C8 [# K& e: A* q
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
老柳教车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
* t$ Z- [! o# g瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

3 L' l. J/ k* g+ R 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。- }/ E' G0 \. o9 O+ F2 I6 ?+ ]
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
7 m+ i5 n3 T+ d+ Q1 x高潮 发表于 2009-8-17 16:24
& m, o' ~1 s; P2 [+ Y
) q/ x2 ~! }* S* m; Q
你这个办法不行
8 [9 X$ h7 U9 {# R# q( I6 j
6 l$ d2 o! `3 Z1 W5 B+ l5 i: P1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。$ o+ N0 i5 ^& ]( h: q1 j6 C

( E9 z' L: e' D  X* _  iAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
1 j4 H% R/ g7 K1 t; y8 C1 C2 L' m6 r2 p
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
" a: }: n: \$ ~3 y! HAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...( E! d$ {0 S4 M. U
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
$ K+ h  n$ b$ A) A
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 4 ~) h. Y4 G0 R% d

* O( i* B4 W& ?9 b
( J- L, z7 q% c8 B. f中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
  J+ a5 U, _/ x/ e9 Z7 H' K! C' m7 w, f* c. A5 ?$ M! t& x: G
1 N. ^& d2 L/ Y
中国的计划生育政策正在改变。
  E# P6 {5 `2 {: Q) G& LOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

# u- h, y: ]0 U: Q" c( s( a1 m" Z0 V% y改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
8 |3 U4 N8 F; ]. a" J8 G+ u% q* ~/ e我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 % d; m4 I4 L  d/ E6 h1 O& ?* Y
我认为应该立刻废除。
  `, a" h: ]1 C- d; R, nOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
9 t4 Z& B6 A  ^) g3 `& h
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
3 L3 @3 G5 s' H1 M8 v! Y
- P5 b' @: T; F$ k1 ^4 [2 K% j; W) X( Y/ p% g& p) C0 H
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
' D* R- t/ G8 d4 U& t5 ]4 @0 q/ I9 R4 y6 j

# p; y) R7 o& W2 ]4 ]看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?9 e7 G8 c9 p% S' |
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

4 E$ c: Z0 \8 y9 Y5 [" }0 M偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
: b( g" K( c5 g# X! O如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?& f/ V' ?- k8 Q
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
老柳教车
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 5 }0 R/ r# b" @
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。% p/ [& y5 T, f6 v
3 o8 ?  {  [% i
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。+ P8 r% }& j$ e! u+ D1 b
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
# k% q! o) Y5 s5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。: T, R  }8 w' n. ]& P
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
. V3 i! z7 j* A/ _+ x( Y; `+ S7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。, R; o: y" p* r, n3 i7 {0 y7 s
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。1 m' i' P8 @4 w* j$ o9 r
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。1 [) {, @' ]5 D  O; K- W
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。. Z  }. M; j$ {2 o+ c  y* \; N# B# G
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
5 M, F# C, v- t12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。+ G2 ], N: G! I' |
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。" m3 o1 d* z) I+ T: }# y1 V9 Q8 T& N
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。2 r5 A4 g; d! I' m/ }
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。% S, s  m; m: p! V- @
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,2 h) F6 V0 P; I# |3 c
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
1 y$ q5 P# U7 |! \, R18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。( |1 b: \% j. |- C( a3 r5 W
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。1 g6 v" |( j& v
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 $ ?7 r: ?  k% Z7 x, A. n; I
17# 高潮
8 R3 ]- g3 f9 H$ V即使是神容许你骂神,我也不会支持你。1 @; C2 F) D& h2 e0 M$ K$ ?
5 X) s/ u& `, R' M$ E7 ]
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。) J. {! t2 D& _
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
& x. l3 K: |5 O( i. f1 E5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。) d4 m. X! J4 {# u% L( X" P
6  所以,骄傲如 ..., l. q4 {  x- `& t) q1 z
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
, Z& P  l% W. b
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
% `! F" a( M1 O; M; f: m$ M4 L* J: o9 q4 h* z* V: V- ~
1 z5 W3 U( t. W* T% H# S6 U
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
* d' C/ m( x1 B7 ?) N1 \* |+ R$ {/ _0 b; [, r  S

+ ^& c8 B5 d, I) G, U这不是我的事情,不管我有没有能力。
7 \. W) H; c. O8 rOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

4 T! L/ U5 l- |4 [: z5 p这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
9 V, {/ Q* j1 o3 N/ U# \5 ~& ?我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
0 |0 E' {5 o* z& Q我是说我。% R7 M! a! A+ {3 q8 E# E( h- @
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

3 F1 ^( s. [' a  k3 O) a, H8 |: K% l% m其它基督徒又如何?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2024-11-24 14:49 , Processed in 0.179410 second(s), 17 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表