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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
6 l9 z: r& Q Y b- }% [【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
& q+ N |/ S' n" n0 \, Q+ r发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus K$ n0 W# X7 d, W
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
5 a5 ]; a0 I1 i* W. ^. {发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)+ K' R8 b' R& p( u! j- d- u: `
- w o% O4 R) V0 V- IICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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% _$ j' |0 U$ N/ }* N4 n& n从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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) z# W! h; }# ?+ T2 P 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
* K; l# J( @* S5 S0 y+ U4 v* H道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子 \, r9 Q7 w; f A
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
& |9 C4 C* I* I2 x，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
9 u: d: @0 W! o9 M8 ^ M己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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6 |* _6 _4 V+ C8 C* E' y 我敢吗？$ J# A" G: r; q1 u: U' l
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝1 g @" e! n6 M' A. B4 A
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上3 Z: ]3 K8 X8 m; x0 D
帝的临在。3 v# R$ V: P1 n0 F
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉4 f# L- B4 Z) V2 j
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析. {& I% G7 ]% J1 k% x: r1 Y7 r
就会变得完全没有意义吗？
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; U7 ?# l* y' q7 _ 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？( C7 N8 r1 c# T* j
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
2 v, D6 Q- d8 X) B7 j想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的* e7 n7 l: ?+ ]
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须& t9 b8 Z/ W2 R; W
有一个观测者的角度。
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3 g- f5 g+ L) a$ X1 l. M! ` 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了% _) g! q# n6 y3 }
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本: C K5 R9 _$ u$ S% Z
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即1 J) _6 {5 R% |, q3 F
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观% |% s o9 H% v* a7 D# \
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，/ s' Q7 i" Y% \0 Z
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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, r( X% T2 M; w4 W& \; |; d w 我终于敢了。" Z m1 o2 d' w+ Z9 [: L
9 b ]- B5 D1 ]* M; S/ e 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
) u! E- K6 a5 K3 u* z5 P开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
. i/ o) O) D4 T& s9 F+ d$ Y教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，3 r" j# n' w, U( @- V' t
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。- `% d) q) M7 \ |5 l
" j0 I2 k) J9 h6 h# X6 A& m7 g L2 E 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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) d$ ?% A) D3 O2 N ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种# n( \% j) J5 i0 x& C ?- y+ k
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如. q; d1 T. g# k7 p* @7 E3 @
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
3 r: L7 k* b6 S, O说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
( M0 T" Q' P3 [3 R' l0 G我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。6 d5 V; f6 V4 B/ Z* V
8 ^$ Y& l* |. x5 P$ o 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢' D' K! q. }0 p' J3 h, O. d
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有* a, K1 T1 O ^- R/ U2 ~
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
! g8 q3 [1 Z( C" }6 A( h么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ; f: E% [, f0 t4 _
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的/ O ]& H8 [: T" `3 j- b
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
- x1 ?0 t/ X) ?理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
% H4 O" h m8 q4 d基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功+ j3 H8 z5 f& {
呢？2 X/ m2 I7 P! {1 F4 w
( N' {1 C. p- N& m$ Y V( r0 e: G8 x0 @ 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人+ N9 C; [& I( V1 N4 @
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
: p* t' ], d' v8 ]3 E1 b. M。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。6 M$ ?# M! q/ x7 h k' _
& l5 o8 \) t' [, S1 n 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
3 b: {& Z# _! k0 R的原因吗？+ b! `" S+ I, t& B4 h
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
+ p k) D$ E, C; ^慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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% k# p0 a4 m7 t) H( J) g+ l 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
9 U) U7 C+ S- I+ s于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。$ z2 d4 K! P, p' M' |
: c, E H% i3 r# m# ~( t7 K; f, O& Y 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief$ {6 ^! Q* D! b# R6 P- h
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL); R8 T& L: s6 G) h6 y( O
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008); b, h4 X: B; O4 U
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程; d: x9 j* _# [- S
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这: |+ _1 s) {) {9 F
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相6 t% x" Z+ X/ `& f2 Q
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
" V/ v I7 ^1 `; ]0 u$ u加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
# V, y- b; b- Z1 N% ^; u. o也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。% V8 Q8 ?+ x5 ~% t4 o* I z- i9 G
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信0 B1 U/ f5 @ L6 D
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
& y$ f" T" R: s+ B( a- L% J, h0 |: [好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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" B9 q' t6 M, w4 l; S+ q6 P; [ 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此$ D) \" }9 E0 t8 B8 b- o9 ~
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就: P4 x! |6 d4 X$ P$ ^& l- Q& A
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们( E) }. h% U" G5 L! z, w
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
' Q# c8 f$ B9 A9 S( f& u9 C1 R( T事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见% S' Z! t! P( [0 B
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
# Z* J; S$ [* }* y6 V: }4 K阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结- [5 n# K8 O! r- `2 e
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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. K7 M7 e7 h2 m" k8 L$ o$ |( B XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
1 d0 X9 k$ ?( [# n1 j2 |/ r! X许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
. {- i; J% W; P( U+ @. |为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
/ T2 w4 ?4 L2 |* U# r( I' \) c. z7 g人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
8 {( Z S5 f1 Q5 H展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
, o+ k1 q* M" q/ M' P! L又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中# o0 K+ |+ E; J- }" a% _
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
; ~' {: x9 o9 P4 ?见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却/ K: v4 M- S Y: ]5 V( ~. y
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷* }4 x* q+ p7 I. w6 O# T
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
2 L, f6 S: m! l3 O得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT, [$ i6 @+ `, k9 [8 f
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因7 |. p. b' \# ]* {# ^
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成6 B5 q& q8 ?/ j9 B3 |2 c. e3 Y
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固9 l7 Z# i. x Z+ D1 j4 I
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
: Q4 J, {2 I$ G& J肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老# S. q; B7 |- B: z
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的8 b) L! i* h* y- t! [- J: |
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
/ X. Z7 I* p" F" N- o8 m0 l件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有) v5 n- Y9 |: `8 B! K- M* T% v$ o. ~
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
q* K; T8 P0 X# D2 v度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
\" R! I7 z1 Z' K$ ?生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
. y" g5 b4 q5 M: g在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普4 J% C6 V" E' _' Z9 Q9 | j+ H
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。" v. [/ v5 T$ E" C+ C3 q
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
6 O3 @5 B" g3 A2 F/ c, t# S" F8 J' D激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
' S# M( c a: q& b! H- E- h不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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