CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

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# K7 Y4 s! T# k6 L8 Z# [) V% x#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
8 t# x4 G# G1 ^+ e' k/ ~
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

, u) O# V8 r9 ?7 D' P3 _# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

: f8 r( s' w5 v+ x0 b0 f5 p8 p: T# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
/ ^5 x& \  P: J9 f4 w8 o/ v% W# _穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
- }0 w: J/ n: A" \
英文好的人, 可以看看原文:
) }3 t- Z( ^% h" q- ghttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

0 H0 v. @8 e% d9 l4 q: V8 e7 Z: P

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
5 v- ~5 ]& n6 F0 V最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
$ `; D1 `) B, x$ w& L
9 |  r5 V) D( k0 r# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
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! U, d( i  V1 K6 S' e% l企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

, @  W! f9 P' O8 }8 ]! S9 V感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
- u' H2 }+ M. x2 N7 f. fOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

1 C/ {4 [; e8 Y/ D- P, C  m教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

( q+ S: L) c- s6 f

教会的收入也越来越多了~

0 O1 d0 c  P" |. O' w; f$ ]
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
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1 [5 R7 M0 B; T; C绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
7 p, B7 b4 w* R7 p9 k9 l. e
所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
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3 u5 W5 X6 K& U* M$ G& y: C/ ~绝大多数 ...
4 h8 P, x' E8 T  O$ K. j拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
% v* S9 `* {2 E6 r. _3 o
( l! z$ k5 g$ P2 a/ h8 }我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

& }5 {: Z( Y: T& K( C5 ?9 y/ Z" R以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
4 p; H" y8 T6 j8 f6 @高潮 发表于 2009-6-30 00:10

8 R" I7 m# U# l提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
4 M" M9 o8 R* i1 G& B( R) c拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

  J2 R2 P3 i5 x+ d- Z  p罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。
# E5 I: m6 O4 q1 ]8 g: Q5 [1 v
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

  c. p2 J4 N9 W# ~* B/ V8 ?% f 8# purifiedmind

. l) |  C5 s, Z: \“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
* J! W; L4 k. Q9 P
& t) q% b& C. Q" E我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
) u9 W7 a+ [; F" R& f4 ]( L0 @
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

/ e  d: Z, e! e为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

6 S# `9 C* H8 P# Q- w5 Q这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
6 k3 Z. U7 s: Y9 k6 T9 u3 g  j人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

/ u$ u1 m9 ~: f- M# i3 e6 f4 _
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
3 `' l3 T7 j4 s% X; [, |/ f. _) a0 s' F我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
* T; N% ?% b7 {. i/ |- T& [/ @1 ?& j( u问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

# L4 k# e( `  O; v4 _2 m' h( S1 F% d& }你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
. h1 c: T" S! G# ]7 y4 Q  ~* C% w
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

1 {. k' Y4 |9 i# g( L6 ]" @现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

% f3 I7 M9 h  f7 R谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
/ G: _4 g! s/ H' g! W4 r”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
( a, Y: W2 D' T6 T8 p1 U2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
  f) X" V" S4 t" {; d, c& v1 a
1 A/ a# Z4 O* p# y5 ?5 F基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
4 \  X$ @6 V- d& Y4 J5 ^”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
  ?6 e5 ?; H2 p1 L
# D# m% m8 |+ h”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

) O/ w/ X# g$ f8 c3 D这个，个人基本同意您的 观点。

4 X1 w6 ]( K4 w顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

4 S5 p4 w$ |+ g- S“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
* {1 E  V4 u: j- @孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
7 y8 z  \4 d4 C  |* t1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
% x) N+ ^$ N, F5 E4 R& L' x2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
2 K1 T+ R/ X" j0 g; C# w3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。
# K* n3 r& L' z

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

. g. H! @' ?% q3 O, a1 h+ `
+ M. j- F8 Z7 R# g! [3 B" U只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

' a  x2 e* w' L, `

用户

8# purifiedmind
1 g! v4 H  o# v  ^, c2 D9 X
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
! {/ ]$ g( ?! R7 Y3 Q3 @只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
3 X. g' V+ R) [; n8 P- D用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
; |' X- A6 ^8 G) ^7 f3 f怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
) I/ F4 \3 m# d1 C# ~用户 发表于 2009-7-1 17:44

; \, N4 b" H  l/ f3 j0 P
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
, w* {/ ~! v) \" \# H"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
% M% o$ b$ N/ k% k& f
& g9 X/ ?+ a9 z* P大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
6 ^& U) O; {! b3 l: J7 A, I假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
6 Y9 D- `0 d+ J& x孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
: j6 x& S9 e6 ~* ^3 s我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
+ }9 V; {- a; E9 _( h6 ~$ s孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

; ]7 E/ Z' z4 k8 z+ A
2 n- Y* s0 O+ Q% k) f佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
- o" c' \) [: Z
1 f2 g  o6 U( A/ O' `3 L8 H

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
* E/ p8 D; D+ C0 w* l5 U( l
/ c* w- y3 a2 i/ c0 U7 x) B4 L7 R) N很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
1 Z( m. v! ~4 U' @6 yhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
& F( ^& [5 ?+ G6 U

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
) ?( ~) x8 T+ J0 ^5 v' E1 u2 Q* Y孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

7 B& W* y# K- g+ Z, X* @5 Z
, j6 G7 I0 e2 h, e5 d; C说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
/ Q9 g1 o! S5 w7 |" H假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

& G( @' \/ ^" E* d- N# J* L) E可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

3 B* a4 w& }' T$ I3 V$ C' N高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。