 鲜花( 2)  鸡蛋( 0)
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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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/ u* h# q7 x: L+ h! P 肿瘤专家答唐山电视台记者问! l2 Q. B3 m. @6 `' u
(1997年12月4日)
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8 J& t- X3 d& C. T+ R1 Y
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗$ Z, Q, u6 I0 M$ @; \
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员; m1 e* w4 }' p3 b G
及北京康复中心的钱书森研究员。1 k# N* h4 f7 T6 {4 m- F# J8 l
1 n- w% d: z0 }8 u% `* z' m0 m 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学1 m5 a4 R% H4 i6 k7 Z- z
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
% b) e; c) F: i" @- m/ t7 T9 N 章:中国医学科学院基础医学研究所是一+ }7 a8 W4 Z$ _# q: D7 P
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域6 p* k7 w+ n+ G4 i8 _! q
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
" @. e- `( |5 q& @/ h, G的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的2 @# {/ i$ y/ Z3 r+ M; \
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
- ?. Q8 u" l- \5 @8 I括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
# _$ Z( m q3 l5 o# j因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
* H/ g' Z/ A2 C/ w) @/ i: z# S我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
( X& l) ?/ M3 }' }% c( G- R3 d( J复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
1 T& y2 Y4 G4 }$ M; R: p z平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
& J0 Z# w& j7 y/ J' D0 G! N4 R有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智 }" ^( E$ F% S, P
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
! ]' K# `% U+ _- o9 s伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子+ ^( M& t) s' }" a- \9 Y, @( l8 p; }
水平的研究。: ?$ ?( Z# F/ u) r6 m
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
8 w) Q0 h0 b7 q智能气功能起到哪些作用呢?) a( ^/ t: S2 Y y8 H, z# i- m
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一* B7 d' w4 `: K k- Q- i: P: g% A
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
' D- G/ s9 m+ [8 l, v7 {个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
4 P/ M4 `' _5 ?& A气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
' Q( ~& N2 x5 u4 i观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
7 `, Y. h; e4 N5 h3 O到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
! V6 \" n! V% _亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而 d+ W+ Z/ r, M) x
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
9 O* d' w+ w, w4 m亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的& `+ |9 @6 `' K" T
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
- V: J- l! O" G$ @" A- l1 [6 ^智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序 I; ^( c7 s* V
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的" |8 w2 K2 ~2 N6 `
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
+ s8 v6 M2 _4 D( J后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
- P6 |: C; Y2 b) q% h" q0 P分子水平的研究。- r0 e# @0 J# H$ l
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
6 A* g, f$ u6 c! d3 q: c0 w2 d 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿9 [0 j( x* t4 Z5 g" F
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。! H% t1 Y0 W; G( n6 T! T& C/ i
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
7 v& o$ F% j8 z( L1 U: W% `制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠+ W6 m( c# v- m: _ T& G
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
- d. w; s0 F ~7 ~. K% P/ t然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
( R9 H6 ?; j5 ` T; t9 e气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后* D$ Z; J2 L, E( Z( L$ q- D( x& H
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
- p* p ~) }0 V G- S: @肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的; W' U! }% c" G' j0 ^4 _! S% `
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
8 k: `' P' {2 J3 R5 X看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
& J/ l# Y3 z! J! m' {' V治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小! P7 y4 @ {/ f" ^, C3 O
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
! _9 K* \% T2 D( w+ A% H而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
6 R0 s; e. r3 Z, a3 L长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
' q) G: d; d! X( G+ }* Q) I对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠* C% p. k4 q9 n" N! G
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
O1 U$ X% g# Z- o7 ^1 v另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
7 e( ]7 f1 f1 W: L8 t经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减0 s$ r* ^. C& W% ]
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组& @' F( `0 P4 i5 z, \) N7 W5 d
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
% P5 Y* l9 Z" Z5 n- a+ i4 u, J5 n4 ^延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不! s' g4 |/ F" m& a. `
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞" x3 { I3 `4 g
的确有杀伤力。6 y2 i* r% g2 Q5 n
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
4 g, E& D. N } h o触智能功的?8 ^0 Y0 ], f) [/ a& v
李:我接触智能功比较早,1990年就开始7 n4 [, d C/ F9 M+ Q3 A; i
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
: T1 Q2 W Y5 R! z“首届智能气功科学学术交流会”。& z) g% @3 _$ f
记:您具体做的是哪方面的实验?
* U/ d4 F; D. P% E7 d 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
- b; k8 ^7 o/ [: L( b; P0 U胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
9 h0 U+ L. M Z0 ]9 K: r! w8 m行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
% ?6 s2 z* _4 u4 L3 }+ Y. R我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
, y `# q' g4 [; w1 k+ x# Z6 j# u! r( @的。
2 f' S$ b) f Q& b& S% e s3 e 记:得到了哪些结果呢?+ Z% r9 @1 |" I4 \+ P) Q3 O, \/ l
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
8 d1 u2 F9 @8 G5 F存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
* ` ?0 H( s) }包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得) \! D( s7 u1 @6 p: X4 ?9 u- C7 a
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验0 G1 V8 K( \" R6 s2 p3 J
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
2 B0 }* ?, z! M5 S- y这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
( K) L* z( c" k7 _9 h1 r2 n2 k过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
9 e3 D' S1 b$ k2 m; q2 }3 c/ O5 v愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同$ J! B" c1 `- s% p ?3 v% `
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向1 I. ^# n1 r% c' c* C% k' h
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正3 `% |2 X2 _/ k' O4 H, F
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
( N) u/ a) h- b' ^! T死的,现在还没有研究。
5 ?; J1 C r# g1 F+ S6 e 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?8 ~) ~, E% A1 v4 [% t3 M
李:是,我们这才刚刚开始。; J0 m) c# z9 g' @' Y
记:您练不练气功?2 P. q1 @& G5 k7 ]7 |8 K9 T
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
/ F) j& q1 `7 ]气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不) V0 i2 F: V6 W2 i8 R
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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