自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
5 T( f! P) k1 `外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>
$ Y+ W5 V8 f8 M2 q+ \3 B
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

9 Q$ R: z4 H: n3 _# j9 |法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


一切无有真，不以见于真,
: `9 D! [& W5 Y1 A+ _[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
3 \; p. @  q# _3 `  A% F自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
( |  {5 _; p6 [) r3 x8 d. Z若觅真不动，动上有不动,
; D* e. Y8 k$ f* ^8 e, o不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
. {) k& Q9 U  ]3 c) r但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
: I7 A/ c4 v+ W# M若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
" W% y& {  X/ d此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

- c" {! o* ~/ w4 M! N[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
0 n$ s6 M$ }* {) i; e2 ?& @; @: B' ^佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
0 \7 N% ?, ~5 C" M. I; c圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

, B  M% e" @" ]/ E' }您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

' t' S1 j8 k( {2 y& F多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
. b$ c! Y' ?: v$ w1 Y
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
3 ^) d, m3 r& M* `
# t1 [0 O0 \7 v$ \. o$ ?4 l谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
4 W/ s: M* u, b! k2 X5 u
9 Q" L- D, Q' ^5 l! K! q[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
" G/ h  I" V6 j8 }! S& l# ^

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
8 n* B) Q# O" n# Q6 F2 c5 M
5 L$ k2 ~7 M' V5 I6 w! F$ Y您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

8 L* O5 v! d8 q- O多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

4 ?0 I: q: u# |: N. P& K[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
) ^1 c  o! S8 \( L
' `/ X% R2 Z# b" }0 I5 F% B

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
6 E. D6 T3 ~' [& x( X不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

; W& p+ T, O; f/ N* N+ q! R2 s其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
" S9 m& m2 [, g8 m小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
$ r* N4 A, I0 w, W: W如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
( k  V) i  j2 c! R5 \3 ~5 |2 ~
+ Q2 F  X( z% B- r6 [2 M8 \$ V
( h  |5 j! M2 r' M从某种角度上基督教立于不败之地。
! y% x9 b2 ~! u: F# ~; W如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
" w5 Q# B" G; Q( k如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

, M+ t3 x9 Q' d/ ]8 r- p
: h: {7 ]. _; k0 \7 A" w% j. v) _不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
2 _: Y( e. y) q; c- R/ n

" `9 s1 A1 X3 a* l) D2 Q其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

# s5 ~# K- q( T4 f  B) q
佛教的理不和任何东西冲突。

6 y2 Q8 J. m) d佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
  K, k( z& D7 K) x- x% G佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
( N- J* b" d9 d
您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

7 ^0 H% W# W- R* N" {* l不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
" h/ p2 m5 G! @
3 E9 R3 a! G" C/ Y[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

+ p  f1 L9 \' V- }, `* g
0 N1 |4 B+ {8 Q不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

( x6 x$ m2 @+ Q- C3 }
% M& K+ Y* ^& [; l$ v: P其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

! X# L! ^+ _7 [/ U1 f* k

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
7 ?" [0 f" e/ J. Y! {

& ]1 f4 j3 `8 a& O* p% W! P佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
8 s5 L$ o( c7 Y. ^佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
% L: t4 h$ @5 m& @, I. g基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
& j" T6 q! W0 C基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

3 M+ }5 M, Y5 w: P5 y
$ X5 j9 e( z, S/ _& O/ y" [* B! M都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

& M( S& Y, j# h7 _; U0 B2 ]
1 m9 s- C# H6 `$ P7 o都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
% Y3 N( f3 B* p/ l: k; L* e+ G
+ v2 B6 p4 U- a3 V" v
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

' g4 t- S" Q2 O* I
6 O/ Z6 P0 A3 \$ {0 F0 }( h"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
1 X6 I8 H+ E) b$ B2 b
) n1 @0 u. S  G/ i不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
5 Q7 t8 x6 x* M, H

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

4 F8 S6 D" {) R- U8 M0 b& M  ^
- P5 [3 h# |" G: V8 \噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
) i: }+ O0 F, D! r# g

1 A% [; Z- E7 n$ X噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
. A' N  Q6 Y+ ?+ o/ a7 G% s$ E4 k我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

. c  M" ^* L% q. b( P8 Q

& P4 k& \! }' [4 v  {' Y% E9 [; P& [突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

: b3 E% b3 q" z2 \4 ~- h# H
- O$ T# b% u( h4 Q/ d4 M2 [. ]
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
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8 O5 y5 F8 L1 y, m/ U2 y6 g很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

7 c( l# ?% ~% R6 B; S% f我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

5 w- }/ F" Y* N/ s8 j1 w如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

' R' X8 c+ P$ ?* Z把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

3 V% m9 G" d, @* y6 q我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

8 L# j+ [1 {' r& \佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
# d0 r& T2 y# R2 e6 O/ s% {
5 r+ q" e4 _$ r1 ~2 v+ P$ G5 n

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
- N. D) c' z# |3 I& m& k
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

" D- A9 @+ _# E; i0 s) O) e

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
" `7 h9 d( d' Q/ \0 M
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
: P9 O: i+ Y# r0 v: c3 x' M: k* l
但我仍然找不 ...

$ ]2 z1 X6 Y% C9 }[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
  B) D8 o9 B. s- p( x
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
7 S0 C% q( ^! l1 k) ]$ {
" m! C" W6 O3 Z: H. z6 M
& ^# K  T5 [# X  d8 n  y: E顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

5 B( a$ Q2 i, M& j4 Z2 o这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

& Y; g# c" ^# C[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
0 ^, A6 l% C6 I3 ^
6 H9 @0 F5 E' U0 c- M0 _您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

5 i3 {2 A: u( v0 [/ q/ M# G  l+ ^但我仍然找不 ...

+ U, ?3 p, y1 q1 J) n( X见此善言，欢喜赞叹!