我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
" v1 P8 |6 m6 t4 ?! ]9 M我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
7 ]! E6 T& j* b' B) H; M3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
( B) ~5 a3 \& F1 }4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
$ l1 ]- b* ?7 t. l$ O  s% J5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
/ x* E2 N. A7 i4 H! |  c6 Z% O大家说说问题的起源是什么？

  f) }* X% G% e- [7 y不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
8 B8 \: T' r/ K% q; s2 X: S4 [扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
. ?3 J6 r2 T3 u& R1 G4 S0 `% T; L4 j5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

0 o. W6 F+ p1 D9 K- b% M请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

( P) v) s) z. _1 V9 @0 E2 _/ w* j我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表


4 o1 `+ ~- L' ~请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

( G3 t" M9 {+ o# k我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
) a  Z& E( k5 y3 _" v4 R在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。
) X9 e) ~( \! d1 U0 Y
我觉得根源就是骂人。

6 y1 X- C( E$ Q, x9 p这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
2 [( R3 C; K) R4 x% v: q9 k" f: F所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

; o: I8 ?- R" o3 P% O这个大家都知道。
% r6 z/ [- e1 ^2 z0 d现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
) Y5 h, [. B+ F) W1 n所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

" X. M2 m) }, }: y) o- l; v
1 R9 e- c( ]3 r, m* x骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

  }, ?+ {: \8 S/ S/ Q这个大家都知道。
0 w2 s" C' V2 o" A& U2 f8 q; Y& G现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
3 z  C% J4 M% q/ C* |7 u& v5 X所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

: u$ @- `, V/ K3 q+ a9 g! X9 f最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

& v) g" V# d( A6 @这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
; x+ ~) r! B# z2 @% E在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

% T" @+ T# i: _那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
  O' M2 [% z6 p% b/ ?9 Z8 B6 u2 Y有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
2 g$ J: _* y& l% @2 Z
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表


* k$ t6 X# Y5 r% H8 T& v$ a骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

7 `% Q+ y1 ^. `8 u% V同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
5 ?# \9 t' Y( i( \9 o
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
3 t6 j# S2 k  x如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

; j* }; R3 F- ?( S! J$ W4 ^" x那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
: i% C1 i- t7 R) R  y3 S1 |有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

: l# M. W2 @5 J7 [/ b) m! y" F! r关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
3 c6 T0 Y4 r$ ?8 m" W% |; \
" f2 P5 L8 U6 I- x% c同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

' z; y$ G: W6 r6 s: R. U& G  m7 Y) G新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
& i8 I2 T5 H$ z$ _
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
6 B9 y2 r- W% ]) x
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
1 I# L$ p6 [; g3 r0 K' N  j呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
2 O- F- O4 ~4 r7 W/ D) y- ?" k
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

# d/ E! w. @$ }# @, m) ?谢谢猪刀。
6 m/ N# M4 r, p1 P0 M所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表

: Y; A! }) Z0 {$ a# R' j: `
* ?. @7 D. n: e9 I1 M什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

7 a* }4 d& l. j+ h4 X( i你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
1 ~3 L+ Y% b: h. X8 |  k$ }这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
6 q( u5 c1 \& g4 V/ U
你注册ID时老杨给你看的那个。

# z5 J2 ^# P* z% q那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表

3 B% @$ \$ y/ v+ w6 h! n3 a
7 z! {9 g1 a* k6 A俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
. f' s1 e- `+ }7 @# A2 u1 U但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
0 B. ^& a6 {& x5 G8 ?; R欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
# _! k* {& v# u- N+ k  \9 G; C$ z
; s9 e, L# T( x6 t" L+ m9 K那个里面没有对版主违规的描述。

5 u4 |. @' Q$ P' v+ C* Q那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
3 }% n: X+ }& `5 H! S7 I
我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
$ r* X0 }* U! l5 ~7 t6 M* }, K* Q现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

+ T7 B; S5 [" Y/ ^9 X9 {6 L: j
我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。