Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
/ g4 n# l5 B  }' F' i* \, `* ~下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
  k7 i" T9 }; |' n# Z/ y+ G两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

7 p, W  d9 P- U2 U9 s3 U因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
  }5 _; `1 L5 e5 e' g* w& e对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
+ b: v% h! H/ W$ H% z) B4 d貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
  s. A% @2 b0 O* z# q5 W5 ]
: Z: |: U' U2 X  X6 A我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

* C2 k, w: E7 j! j* P6 Tlamb,头音,
cool 尾音，

9 {6 q% D- a$ C8 y+ F0 j, h: s哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
% l8 A# t8 @5 ^我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
1 }8 k$ r* H) z& e' s" F) `' v1 U! f

/ F0 b0 L7 f* m: ~哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
1 c$ _! c, D9 |+ ]1 r我再等一下其它同学的想法.

0 M0 \2 K0 }2 }) O! p8 Q: Lgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

, h, o" p3 Y& C* Z) y4 h我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
5 k4 E, N: `/ H
" n- ?& k+ o0 ]2 j7 S( P* S
- _% Y  X' f# J& q  o. f2 rgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
( ]" g% J/ s! Q5 Y! O% K
( f' G% K5 C6 ^# ^, ?' O; f我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
! V) P8 q3 p: C5 K) n比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

9 N* T- u- s% Y) p  m
还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
" S* S' P' o8 x$ M) p
feeling我的理解是 fee-ling
" r3 W9 w" l# o( E' K3 v
但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

$ @: b& g5 A0 Q) J; Q5 |还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
/ f% `6 w: _8 p# Y! P' ~你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

/ v  G3 I* `, C# d: G/ U4 ~
; W+ V) h0 }% Y! e1 g" y2 A/ Q标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
9 {; s) `8 d9 e

  \3 O0 {6 y/ b3 \) m' ?7 r7 d标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
! I9 x' e; y. U
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
- l: r, G% I- ?' i! V, \" V楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
9 o$ J, M" g8 T' k* D2 Y2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

其次，竹帘提到的是L的发音问题：
. a5 ?  q. j9 z' b竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
3 S: U3 o8 t/ k+ N) t- h
. M1 s4 N. k; Y5 G( Q竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
0 ]8 l; G- i; ]油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
; O$ \  p# `. ]4 W' k三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
+ T& w5 p0 f+ e& P; M  d, x
6 |' ^6 j: ]3 ?% f  F三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
+ _- T8 m$ }# B1 K7 D- E, H
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

- w1 J4 j) x7 s' l& m! f# M4 ?首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
! w$ G1 K# u6 Q+ q' h# h三思问题3）salmon为什么发samon?
! L5 X4 q) P+ n9 s) y* ~8 j" B三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

" Q5 M* o1 P, M/ D  D) J, V
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
- t& F" I" {& B  ?我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
- {, s1 X! s: G  h% k) @. e楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
+ M6 w1 |7 T8 F8 s* ?, h1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

3 y2 t. @% t7 c: `! `, Z6 |
& i6 d; z4 P. c5 `6 A: m啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

$ S; M7 w4 N1 t/ a5 e8 j' e其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
3 m' q" ]# v: O( i# z2 x) |
+ }) p1 U' b) Y  `/ B4 _& zCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
4 K) @: Y" \, R9 _( n' c$ l: T" O
+ X8 M/ ^" I; Bsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
4 H: C$ y- l+ w9 ]2 r& o3 u( B$ {
我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
# C: y  S/ b' x  D5 m1 q+ @话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

- |# J5 ?' N% F0 J* l$ E% G6 _! o  C9 K
/ h$ }: k3 q) J啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

5 Y- V4 F% d* P7 ^" J- J7 }精辟！
* N# N/ z& z& z$ E. p5 z
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表


精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
' f& R2 {* I, _5 @0 d5 V- |' }
% u+ p  f& P( s% @! |; D狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

, ?$ W6 \) x, ~o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
. ^8 M4 w9 B1 e8 n! u想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

+ `0 G* b7 Z- A- h1 @哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

" ?5 `$ o- N" h# o4 B2 N
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
( M. ~* |  r. A0 H6 c想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
0 h) |! I9 n+ P3 d+ U& R( W8 OL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

8 h" b& i* H$ j0 f+ |- X  I1 j8 f
1 d; ^' a* K4 Q; o% ^6 n/ y, z- p) X口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表


) [/ E# c  I# j; ]% U  r6 H口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

' Q4 C& M$ Z! ^* A, E( X& {' Q
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

, G# _6 ?" f. ~: r& g, Z' [
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

% c* O3 `& [1 S3 ^
3 [& K& L3 C  a# `3 e"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
0 r9 m; k0 Q4 \-- 三老师教学片断