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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-1-28 14:24
1 y- F! X5 |; c5 a. X; m$ b9 e% y感谢楼上两位朋友的认真,对第一位朋友的问题,我想您没有注意到我用的是一个假设“如果”,当然没有人可以 ...
2 x* L2 N! h2 J  g
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得辩论圣经是件好事情,说明我们不是反对,而是有兴趣求知真相。谢谢您的耐心解答。我有一次在窗台沙发睡觉,突然梦到恶鬼扑向我,我吓得使劲给踹开了,然后就醒了。这是不是真的有什么征兆呢?世间真的有鬼么?
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 17:26 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 4 j  v7 j$ p6 ~$ |9 t% [7 o. ~" t/ M
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

9 N% _& j, m7 r你太狭獈了,什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。有信仰兄弟我双手赞成,但不能太偏执,否则会误入歧途。基督教能够走到现在,靠得是他传递的正能量的部分,绝不是信者永生,不信者入地狱的教条,也不是生病抹油的瞎话。我们敬畏神,并不是要惟圣经是真理,不惜割礼灭族,献儿子。换句话,取其精华,去其糟粕。
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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
& t9 K- x5 u5 m$ R楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

! D. ]1 k, o) x) b* H. J- i人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
1 x5 ^$ g5 Y! _3 c& B还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食2 z% G4 i) v9 A: Y1 W% S
物。”
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肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 4 g9 r; t4 o+ K
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

& c5 f9 O: f& {. |& }8 ~) T0 m7 M圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
; x( n3 w+ N) e3 b! _看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
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我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 ( }5 A0 Q6 [6 F4 ~$ F! u1 `; P
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...
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这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
) d; @) L# x! ^( s) \; B2 k: E; p肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
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这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
% Y! b' ~) _3 L& D, G/ d. y这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
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那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
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xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
; Y  X9 T) u  {" o. Q还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食" X, J& B, r  p; o3 Y9 V6 b
物。”
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这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。" a) B+ |+ A# V- K4 Z6 c8 m0 l# ]9 x
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!0 }& }7 S& L8 U+ ?% p

% O' A; V3 U4 |& i; M) z身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!" g' {' B' ~+ v% e
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
; ]' s; u# q" }2 n这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
1 d$ R2 n. f0 J9 ]' M耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
大型搬家
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
5 t2 w  ]9 E+ d' ?8 O" m& s, F这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。0 y8 ]. K% n. ^% W
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 : D6 S! t" I1 ~4 x" Z1 X% v1 \
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。' k: ~6 S8 ?& a$ u+ V
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 + |0 q# Z! f3 U0 V  B: F; y
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
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说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 " C) V3 [/ N; r7 P4 M4 I
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。2 k1 r( L/ `. s" w4 v
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

, t" p: Q# ]# f2 l- P你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 $ c. q% G' c* u# D2 n
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
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读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
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请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
犹大之死:
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    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
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( q5 C% K2 j" e, X    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
6 O' ?( z, J; x9 ^* B: u* P; C肚腹崩裂,肠子都流了出来。
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犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. . u) e& t2 H8 J' a

7 z/ C! ]: r7 H! \  H- c$ ?2 Q1 j就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. 8 F4 q+ S# C* I/ r9 M, K8 g" j

# T/ I1 A# u% d" ?7 h' ~所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. 3 d* X) B% V4 O+ b9 Z. j
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还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
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/ \& U, [  U# e* D* n有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
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鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 ! z: A" o9 \7 H$ ~* P0 F" b
  D$ j% S, A& x; D7 |( {
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
) b( M$ c/ R* @: [5 l( R' r, ~/ E/ e/ z% I6 ]
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
5 z+ a6 }( D( z3 ~& b7 d2 N9 E: h. o% E  x  K1 T# w, u. l
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)3 S- u' V2 U& a6 E

& a. Q" _4 ~$ Y# S; k& g7 L+ q你的观点:% o/ O) b& C9 @- I0 |- h
/ P7 d! C  m  J9 b+ w2 W* F5 A, s
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
1 e" [( q+ Y! ~2 v* R4 o% {1 S% b4 W  s5 E6 s5 k$ M- \
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

2 x9 K+ s- |2 a" q# g5 ~8 g都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.) B5 H; u5 k+ R& z' I! `+ T

; c# c2 }2 R: ?' ^& c8 l2 Y什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
! D2 z$ K& d5 ?3 h- o4 U5 ~
* N7 x' k: g, Y读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. & i% [( r8 d6 e: O; r
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这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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$ y, e' w7 w' T4 W; J; `这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的4 f! n7 L, u/ x+ @. n+ r' j

! H/ [% S- d* N# m1 \您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
+ a0 j" Q( |$ {! a8 V( E; n9 A/ I
4 w4 \) l( Z$ p' W6 C
根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
) [/ }) `0 ]5 K5 y( Q; b! P1 p: L8 r$ K: o  |" d3 i- _
首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。; Z5 u1 d% H7 K0 c. h

, v6 l' u8 Q0 @' w- B是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)0 s2 S" G5 S! ?! H4 c

4 A: h8 @' E7 u2 u' Z5 v; {圣经是人写的吗?  ]- S& F2 L- Y6 i
2 @% F. b, N/ L9 y
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
9 h8 i1 u; H- U' h( _8 {
0 A8 \6 l7 P' h6 F: ~! c* i* m圣经带有强烈的时代烙印吗?" a& S  p+ v) A4 Y! j9 K3 F. `

+ |+ @. s( u" Z' d; L- Z没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。0 h7 h6 u$ I7 e8 D; `: q2 s# R) @3 {
1 b7 Z! k) ?! m! G
圣经与时俱进了吗?5 ^8 }! b6 {. L+ `$ z6 t% p3 ]

% ]% T& v' N) S$ i# f( N+ v是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。% o+ N$ p+ m* c
# ]' |1 g& @) o1 D) [& g
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。
% D) m' ]* N+ C4 z4 E$ m: o% r. u9 A, z: V
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
3 i+ \1 |  a8 K
0 f8 B# @/ f8 O& o3 O* j# X好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
, [5 ~. ^# K, n& P, w$ ~$ i" `' x. V2 ^0 A9 s' r. }
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
. s, |" ^4 H/ L30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。# k+ ~& K( `$ ?

" Y4 s6 r) ^$ K- h再看以西结书18章1-32节9 b  I) y0 x0 C$ S( ^
! {) `$ a5 G9 G# \6 q
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
% `$ M; e/ L% y7 v22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。  Y5 v% Y/ T, }; K/ e; {
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
$ b4 X/ _4 [$ X9 U: i0 f# u24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
4 }- n" Z! z5 d$ |" i; E$ S8 g25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
, S$ f  E! |- {, {$ a7 m2 q26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
) N; m8 X7 P' x) T, d( q27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。7 A9 X3 Z! w$ p- O
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。& r2 T& `$ R% k) h& e0 `
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
% l& W* ]) N# c7 s30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
2 n- P5 h& w( n; H8 \: b2 _31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
/ b8 S& H+ B3 [8 F32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。1 g. y7 B9 L9 d& b2 P7 C* p/ `5 z7 F
2 O) i$ C2 q+ r) }
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!% @! d/ h$ t, |6 x4 u( k

$ Y$ `; I3 v! K2 g8 k: Q9 ?* U0 y神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
* @. b4 t$ Y6 |. J' }6 L8 Q% X6 e0 K- |- B' F+ X
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。# x; B( u& [4 F! d: Y
, |9 v7 D1 a: H/ W2 Q
神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
- E6 I& m2 ?# x2 `- Cxxbyoyo 老兄, 请看进来., T6 _) e) L' p3 k. m% S

2 s  ?' ^. M# _# X+ g1 T; o从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

# D4 O  R& [8 R8 u我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解. + n1 q  e. M% v, q7 N4 |* Q- ^

3 W3 u  d; H8 h5 G5 b' a5 N+ l我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.   Q4 A1 K; y) M. ^2 f. h

9 z/ q2 g) }. [6 k( _3 L. l每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
; V3 q% B( K# y3 \2 |7 I) _7 o& _+ i
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的. % Q1 B+ n  _( d* V
1 I( l* p( _2 y0 d/ h  J" m( R
' m) I8 E& z: h5 r
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:% p: y" @! q( V

5 h% v1 @1 Z! |6 Y4 x# [# y. W    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
' d5 B( {; Y: N  {6 H6 |! {! ]
) M  U6 @+ H# M$ I    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
# |! a2 m5 \% J" P9 h) }* {6 k3 }; t; e
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? . @1 U- f3 }; O8 v# H
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. - j5 n# V# K( X7 a  c- ?
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
6 m. S, R/ m5 R7 e; j& o3 R) ]) W: F& `8 J6 Z! X* d/ k  r
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.1 \/ F, D4 r6 f8 j
8 F+ u7 i5 k7 O1 K0 C
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
5 b8 K% E" c1 q6 a2 L, I4 @9 `
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
  k6 V; ~  T/ i/ n( v我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

  Z% ?& a8 k- q我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。# b" O! O7 ^4 U5 A  O5 ]0 C
: W9 N3 Z1 k* \' q7 V! L9 @- v
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。* J& K1 r" d  N3 j& b

* i' m  n2 q& I  V+ Y& B# z5 ?# O与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。0 m6 Z5 S* `  m  E
1 ~4 O: E, b, I2 |& c% D
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
2 z$ B$ A! C9 |1 Y: I
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
% \, f+ }3 T3 C3 u再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:4 E; U3 t, i5 m  ~: ~
! D% C1 Y9 d4 \6 A) Z5 i% ^
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

5 s8 q/ E2 H1 o4 \( l
& q  h; N9 X6 F2 z/ _: x, w这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle  D2 ~9 y& g. P' P8 M* |

6 M% v) _7 O4 ^( h0 W- @圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
& [. D# I: x  E: [5 R* k% _
- L0 x* P" [: {7 s1 h# F% p# ^欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
+ a& T* N% S' s+ O: W2 [  d
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 ( M: i" k0 G. ?. ^$ ~& y
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

- s7 j0 X& g" o" H; V另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
" I3 \  n, B5 N! r  v3 Q* ^3 z1 u0 n  O; d7 j0 ^4 r9 ?
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
8 Q, s& F9 P' z- W+ [2 e& u( z/ p& h: x. m
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
' m( M, u7 R  C4 @& E% C: Y我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
6 K+ R1 F8 m, r) r& |
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。! h) B- P5 _6 H, S

: V$ Q9 Y  I# I/ ~* B* oII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。4 x. ~7 r% u0 e
, b3 |8 V4 A# q
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
0 ^4 g" V$ J' S8 C) z  jI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
# w9 ^  U+ H3 W1 y
佩服你读经的仔细。6 B" t+ t4 B4 p" n) b$ T& @) |

! a2 c: k7 Y! @/ F% h坦白地说,我无法回答你的问题。  Q0 C1 H* v: E2 }
0 g" b. d8 j, x! Q
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
1 c' e5 e! h. ^  i' ~3 G
2 M" a. ~  C6 S曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。- \$ _. A6 m+ ~/ }% M
, M2 m! [' }5 P7 d
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
$ s2 z# T# V3 }+ J* B! O1 z$ Y% _% E; |$ d0 C: T& `* s) R; P
再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
' {' }6 y6 h+ g
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
/ C; O+ n. |7 E9 o8 NI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

0 }5 ?) L* o* ?3 p$ u  n) r0 }- m
(刚刚注意到)
$ N$ \* U, `0 G3 W. _/ l
# s4 ~4 t* y* ], m: B
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千
+ L$ z: R" U* h1 n+ r: h+ F
) G9 V* ?! P0 k7 c" X40,000 stalls of horses/ h% p0 W  |3 e! x
3 v8 ]2 e4 e+ u- z  s
4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,1 x: Y& ^9 W5 Z6 [- D
約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
, i( k+ `# v- p! ]' r! ~3 J( @  a4 s% ^0 C$ G  \
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
# P/ D) C8 e7 h" |亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.# _! S4 u5 s& N3 m* e. }, R2 b

; P6 B/ e: L% H3 D请问
- z- i5 ~0 A8 E: S* z+ Z1. 这圣经直白吗?
0 `' H4 A' V! V2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?; x6 V8 l1 g6 B1 z0 o8 w7 |

$ @2 e/ r2 A' ?. M4 p% V# lChronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
0 p4 w, c6 F# |Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
  ^) i3 d" C% @3 F) T" X, Z
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
; K9 i) _( ^# g" D3 `% H$ `Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

* n" v. ]! _9 g- A1 {6 Y见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 , ~; L  D' @* X% c+ C: l; }2 ^5 ~
见230楼

1 d( H0 g  m# ]0 A6 L3 U9 n! d这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
7 K! O- a, Z# Y5 \3 R! V4 K整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了. ; b* C: z$ P) m  u: j6 W% h- W, x

3 N) t$ X: y' N: w! V$ l6 B, p
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