讨论：为啥去教会？为啥不去教会？

如花 · 发表于 2006-5-27 10:15

旧约其实就是以色列的宗教史，耶和华是部落时期以色列所信奉的神，和其他部落图腾并无不同。由于以色列人屡受打击和欺凌，特别有自负心的以色列人就认为是上帝抛弃了他们，为什么上帝会抛弃他们呢？当然错的是以色列人而不是上帝了，以色列人那里错了呢？因为他们违背了上帝的旨意和戒律。这就是犹太教“原罪”的起源。这种原罪思想被基督教吸收了。

基督教吸收了犹太教中的圣史《旧约》、天国概念、原罪意识、律法、有上帝最喜爱的人）蒙宠召）等概念，摈弃了一些奇怪的难以忍受的礼仪，如割礼，对事物的禁忌等，被当权者所认可和推广，才慢慢扩大开来。

除了汉化了的佛教，其他教都强调宽容但并不宽容，所以才有了中世纪的黑暗时代、宗教法庭、十字军远征，以及伊斯兰教的极端原教旨主义。但是佛教在他的出生地却慢慢衰落了。

我说的不一定对，但如果多了解一些宗教的历史和流派，以及宗教的演化，就不会去论证上帝的存在了。几千年前就有句格言：让上帝的归于上帝，凯撒的归于凯撒。让宗教从支配世界、解释世界、支配政治的地位慢慢淡出，变为一种纯粹的个人道德信仰，是宗教的趋势。但千万不要把什么事物都用宗教的眼光进行解释。这大概就是在西方科学家的科学研究和个人信仰并行不悖的原因。

信仰是私人的，但信仰毕竟不是真理。如果要论证信仰是真理，就超出了私人的范畴（譬如，美国有的教会要求学校不要教授进化论，教授上帝造人的理论，并差一点通过法案，克林顿说，我可不想让全世界人民笑话美国），也是一种不可能完成的任务。

叽里咕噜 · 发表于 2006-5-27 10:24

根本上来说, 当理拙词穷的时候就用一句: 人是不能理解的屁话来搪塞

如花 · 发表于 2006-5-27 10:37

神始终赐福给信他的人. 在创世纪中, 神降洪水在地上, 却留下挪亚一家.

上帝发怒，灭了人类，除了挪亚Noah一家。洪水退去后，挪亚的儿子闪Shem、含Ham、雅弗Japheth娶媳妇。他们的媳妇何来？

照样有此问题：
亚当和夏娃生了该隐Cain和亚伯Abel，亚伯被杀后，这时候世上只有一个上帝和三个人，但是，该隐的妻子是从哪里来的？

如果把神话当成正史来读，可能很多时候是让人哭笑不得的。

如花 · 发表于 2006-5-27 10:46

佛法比较难懂，但最少佛和人的对话是平等的。佛讲颂佛经者，可以解脱苦难，可以得到福报，但最少没有说不信佛教者，必坠阿鼻地狱。佛教没有基督教那样霸道和绝对。

kingsnake · 发表于 2006-5-27 10:55

原帖由三思于 2006-5-26 09:59 发表
* c) I E* z% X, A& C哈哈，因为你太太是和上帝精神爱，你是和小姐肉体爱

那网上谈情，算不算精神爱呢？

dora · 发表于 2006-5-27 14:18

原帖由凡人于 2006-5-27 10:37 发表( |! m3 a: R7 e2 R

. T# {/ |7 y; [9 S! J2 l9 w5 o: j9 o$ { j* }! _
上帝发怒，灭了人类，除了挪亚Noah一家。洪水退去后，挪亚的儿子闪Shem、含Ham、雅弗Japheth娶媳妇。他们的媳妇何来？( d& v" w* k1 H" N" L$ Q6 j j/ a

1 x: ?7 V( q9 Q, T2 Y. r照样有此问题：
7 u3 k- T1 h: ]6 R亚当和夏娃生了该隐Cain和亚伯Abel，亚伯被杀后，这时候世上只有一个 ...

创世纪
5:1 亚当的后代记在下面。当神造人的日子，是照着自己的样式造的。
5:2 并且 造男造女 。在他们被造的日子，神赐福给他们，称他们为人。

6:17 看哪！我要使洪水泛滥在地上，毁灭天下。凡地上有血肉，有气息的活物，无一不死。
6:18 我却要与你立约，你同你的妻，与 儿子，儿妇 ，都要进入方舟

三思 · 发表于 2006-5-27 14:32

原帖由 kingsnake 于 2006-5-27 10:55 发表3 I) [2 ~ E; e, |$ {3 I' M, f
- e" i( {, k5 b

$ N; ? ?0 I2 V$ ^那网上谈情，算不算精神爱呢？

网上作。爱，是不是精神作？

Greatwall · 发表于 2006-5-27 14:58

原帖由 dora 于 2006-5-27 14:18 发表' E) i4 A0 q- [3 ?) m
( ^1 ~2 I, \! z8 g

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( ]0 g# c; i% [创世纪( m2 E% n- {; i# u4 v
5:1 亚当的后代记在下面。当神造人的日子，是照着自己的样式造的。
5 W* r4 ?2 U3 U/ C5:2 并且造男造女。在他们被造的日子，神赐福给他们，称他们 ...

噢！我明白了！原来地球人都是亲戚啊！！！！！

dora · 发表于 2006-5-27 15:01

原帖由凡人于 2006-5-27 10:15 发表
' S" T. k; a% w7 R$ [8 g/ e9 f0 J旧约其实就是以色列的宗教史，耶和华是部落时期以色列所信奉的神，和其他部落图腾并无不同。由于以色列人屡受打击和欺凌，特别有自负心的以色列人就认为是上帝抛弃了他们，为什么上帝会抛弃他们呢？当然错的是以色 ...

旧约其实就是以色列的宗教史，耶和华是部落时期以色列所信奉的神，和其他部落图腾并无不同。由于以色列人屡受打击和欺凌，特别有自负心的以色列人就认为是上帝抛弃了他们，为什么上帝会抛弃他们呢？当然错的是以色列人而不是上帝了，以色列人那里错了呢？因为他们违背了上帝的旨意和戒律。这就是犹太教“原罪”的起源。这种原罪思想被基督教吸收了。

旧约是从神造天地开始写的, 远比以色列人的历史要长久. 它详细记录人类的起源, 也说到人类将来的归宿. 而且罪从亚当夏娃而来, 恩典由基督而来.

基督教吸收了犹太教中的圣史《旧约》、天国概念、原罪意识、律法、有上帝最喜爱的人）蒙宠召）等概念，摈弃了一些奇怪的难以忍受的礼仪，如割礼，对事物的禁忌等，被当权者所认可和推广，才慢慢扩大开来。

圣经是由四十几位作者经过一千六百年的时间写成的. 作者有君王象大卫, 有政治家象但以理, 有祭司象以斯拉, 有法律家象保罗, 有牧羊人象阿摩司, 有税吏马太, 也有渔夫彼得约翰, 还有医生路加, 先知以赛亚,耶利米等人. 这只能是有神的圣灵引导而成.

罗马书
3:28 所以（有古卷作因为）我们看定了，人称义是因着信，不在乎遵行律法。

3:21 但如今神的义在律法以外已经显明出来，有律法和先知为证。
3:22 就是神的义，因信耶稣基督，加给一切相信的人，并没有分别。
3:23 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。
3:24 如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白地称义。
3:25 神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，借着人的信，要显明神的义。因为他用忍耐的心，宽容人先时所犯的罪。

7:18 我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。
7:19 故此，我所愿意的善，我反不作。我所不愿意的恶，我倒去作。
7:20 若我去作所不愿意作的，就不是我作的，乃是住在我里头的罪作的。
7:21 我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。
7:22 因为按着我里面的意思。（原文作人）我是喜欢神的律。
7:23 但我觉得肢体中另有个律，和我心中的律交战，把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的律。
7:24 我真是苦阿，谁能救我脱离这取死的身体呢？
7:25 感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了这样看来，我以内心顺服神的律。我肉体却顺服罪的律了

除了汉化了的佛教，其他教都强调宽容但并不宽容，所以才有了中世纪的黑暗时代、宗教法庭、十字军远征，以及伊斯兰教的极端原教旨主义。但是佛教在他的出生地却慢慢衰落了。

我说的不一定对，但如果多了解一些宗教的历史和流派，以及宗教的演化，就不会去论证上帝的存在了。几千年前就有句格言：让上帝的归于上帝，凯撒的归于凯撒。让宗教从支配世界、解释世界、支配政治的地位慢慢淡出，变为一种纯粹的个人道德信仰，是宗教的趋势。但千万不要把什么事物都用宗教的眼光进行解释。这大概就是在西方科学家的科学研究和个人信仰并行不悖的原因。

"让上帝的归于上帝，凯撒的归于凯撒。" 这句话其实是主耶酥说的.
马太福音
22:15 当时，法利赛人出去商议，怎样就着耶稣的话陷害他。
22:16 就打发他们的门徒，同希律党的人，去见耶稣说，夫子，我们知道你是诚实人，并且诚诚实实传神的道，什么人你都不徇情面，因为你不看人的外貌。
22:17 请告诉我们，你的意见如何。纳税给该撒，可以不可以。
22:18 耶稣看出他们的恶意，就说，假冒为善的人哪，为什么试探我。
22:19 拿一个上税的钱给我看。他们就拿一个银钱来给他。
22:20 耶稣说，这像和这号是谁的。
22:21 他们说，是该撒的。耶稣说，这样，该撒的物当归给该撒，神的物当归给神。
22:22 他们听见就希奇，离开他走了。

信仰是私人的，但信仰毕竟不是真理。如果要论证信仰是真理，就超出了私人的范畴（譬如，美国有的教会要求学校不要教授进化论，教授上帝造人的理论，并差一点通过法案，克林顿说，我可不想让全世界人民笑话美国），也是一种不可能完成的任务。

北美也有很多学校禁止教授神造论, 禁止讲进化论的缺陷. 世上一直都有很多敌耶酥的. 但是主的福音却越传越远.

beiwei · 发表于 2006-5-27 16:19

原帖由 裙裾飘飘 于 2006-5-27 00:33 发表; Z" L# p6 m, l3 z$ [& G! T
- U2 p3 k/ F! V2 k1 e3 _4 H" x
听说最近教会号召那些去教会的人:不要看"达芬奇密码".甚至连常去教会的孩子都会说那部小说和电影是"very mean".
" [6 I5 P7 C& p" I8 z8 l9 \" L c, y2 o; v0 }( v: o8 K
既然相信自己的主是真神,为何又怕其他相左的言论呢?难道经过是非辨别后的选择,不是更好么?/ s8 G; A" u+ R+ y( D& g
如此做法,只会让那些有质疑的人更加疑问:这跟那个什么什么党的"一言堂"有什么区别?这不是欲盖弥彰么? ...

比如说你知道暴力电影对社会不好，特别对儿童不好，所以你劝告你的孩子不要看。可惜有人对你孩子说，你还是去看看然后能够辨别是非，知道非暴力更好些，所以你能够作出正确的抉择。也许你也有想法。

kingsnake · 发表于 2006-5-27 16:31

原帖由三思于 2006-5-27 14:32 发表
3 s5 O) W v. c9 Q) ~网上作。爱，是不是精神作？

听说在网上做也有病毒的啊。
我真的要忍忍了。

kingsnake · 发表于 2006-5-27 16:41

原帖由 beiwei 于 2006-5-27 16:19 发表; T" X$ {5 M& S3 o! Y3 J0 V
比如说你知道暴力电影对社会不好，特别对儿童不好，所以你劝告你的孩子不要看。可惜有人对你孩子说，你还是去看看然后能够辨别是非，知道非暴力更好些，所以你能够作出正确的抉择。也许你也有想法。

比如说性教育对孩子不好，特别读对创世记的孩子更不好。
圣经明明说是用肋骨做人的。
异性交配总是坏东西，祗有禽兽才干的。

去抽他的肋骨吧。

如花 · 发表于 2006-5-27 17:52

多拉小姐，我不和你玩了，我要和大妈讨论无接触怀孕和处女生儿的问题了。就让我这只迷途的羔羊继续迷途吧。

叽里咕噜 · 发表于 2006-5-27 17:53

多拉A梦, 又叫叮当

裙裾飘飘 · 发表于 2006-5-27 23:23

原帖由凡人于 2006-5-28 05:15 发表6 a$ J9 N3 r# t, Y4 h, Q+ c0 {
旧约其实就是以色列的宗教史，耶和华是部落时期以色列所信奉的神，和其他部落图腾并无不同。由于以色列人屡受打击和欺凌，特别有自负心的以色列人就认为是上帝抛弃了他们，为什么上帝会抛弃他们呢？当然错的是以色列人而不是上帝了，以色列人那里错了呢？因为他们违背了上帝的旨意和戒律。这就是犹太教“原罪”的起源。这种原罪思想被基督教吸收了。( q1 a% v; z+ j8 Y+ k; @' n
5 _7 Q7 |3 n# B8 F- _+ N
基督教吸收了犹太教中的圣史《旧约》、天国概念、原罪意识、律法、有上帝最喜爱的人）蒙宠召）等概念，摈弃了一些奇怪的难以忍受的礼仪，如割礼，对事物的禁忌等，被当权者所认可和推广，才慢慢扩大开来。+ l( G( H) Y: D3 K

, L" v4 l0 A6 D& r除了汉化了的佛教，其他教都强调宽容但并不宽容，同意!!!所以才有了中世纪的黑暗时代、宗教法庭、十字军远征，以及伊斯兰教的极端原教旨主义。但是佛教在他的出生地却慢慢衰落了。
8 F/ F/ b7 d/ K" }2 [9 l8 W$ ^( s$ \5 O C
我说的不一定对，但如果多了解一些宗教的历史和流派，以及宗教的演化，就不会去论证上帝的存在了。几千年前就有句格言：让上帝的归于上帝，凯撒的归于凯撒。让宗教从支配世界、解释世界、支配政治的地位慢慢淡出，变为一种纯粹的个人道德信仰，是宗教的趋势。但千万不要把什么事物都用宗教的眼光进行解释。这大概就是在西方科学家的科学研究和个人信仰并行不悖的原因。5 b4 w) K% k# m9 h

) L* S5 K# Y c, u- P7 a+ m8 V信仰是私人的，但信仰毕竟不是真理。如果要论证信仰是真理，就超出了私人的范畴（譬如，美国有的教会要求学校不要教授进化论，教授上帝造人的理论，并差一点通过法案，克林顿说，我可不想让全世界人民笑话美国），也是一种不可能完成的任务。

凡人好博学呀.

三思 · 发表于 2006-5-27 23:33

原帖由凡人于 2006-5-27 17:52 发表
: j2 k2 V% y. `, t* }; z多拉小姐，我不和你玩了，我要和大妈讨论无接触怀孕和处女生儿的问题了。就让我这只迷途的羔羊继续迷途吧。

我们先从分子运动讲起

如花 · 发表于 2006-5-28 00:08

原帖由 裙裾飘飘 于 2006-5-27 23:23 发表
6 H4 O k* o( F3 K0 U* m3 F+ Z2 [: e- Z5 C* Q, R

2 ~: G& ?/ p* ?- b2 j6 d! {凡人好博学呀.# M$ r0 S" y5 P" D3 u2 i
4 Z8 m$ O- q5 k) b1 b

嘿嘿，得益于网络发达啊

三思 · 发表于 2006-5-28 08:18

原帖由凡人于 2006-5-27 17:52 发表
5 M! A9 z/ {" g$ _- w多拉小姐，我不和你玩了，我要和大妈讨论无接触怀孕和处女生儿的问题了。就让我这只迷途的羔羊继续迷途吧。

那叫无性繁殖！

kingsnake · 发表于 2006-5-28 08:47

原帖由三思于 2006-5-28 08:18 发表" ?" R0 s9 e0 Z# J0 x* {: l2 n, W
那叫无性繁殖！

反了。那岂不是又变回低等生物。
我再要问一句：那神是有性繁殖的，是无性繁殖的，还是不能繁殖的？
我对Alien和科幻小说是一窍不同的。

三思 · 发表于 2006-5-28 09:31

原帖由 kingsnake 于 2006-5-28 08:47 发表$ J+ a* D; t4 `5 G

6 e- w- o& u9 k% P# ~, o/ i9 N, R1 A0 J4 `' J3 `
反了。那岂不是又变回低等生物。
, a4 j: V6 P6 c7 D2 o7 [6 W我再要问一句：那神是有性繁殖的，是无性繁殖的，还是不能繁殖的？" o; n9 y* t5 n+ F$ g4 L! m' S7 C% K
我对Alien和科幻小说是一窍不同的。

不跟你讲科幻，跟你讲科学，我捋着胡子说：
无性的繁殖就低等了？试管婴儿，体外受精那叫变回低等动物啊？

kingsnake · 发表于 2006-5-28 09:41

原帖由三思于 2006-5-28 09:31 发表
( d: s! d' f- E8 R不跟你讲科幻，跟你讲科学，我捋着胡子说：
# V3 |! Q7 T# l% T无性的繁殖就低等了？试管婴儿，体外受精那叫变回低等动物啊？

试管婴儿和体外受精都是 “有性”而无接触的。
网上做的就不能繁殖了。对吧。

三思 · 发表于 2006-5-28 09:44

原帖由 kingsnake 于 2006-5-28 09:41 发表" K' r0 L+ Q! N( y

5 \3 W+ V/ L) t/ c+ y8 D
* U% U' m0 ]% s. h, E+ p% z2 o试管婴儿和体外受精都是 “有性”而无接触的。
* ?3 h0 \; ^. e, V; `网上做的就不能繁殖了。对吧。

哦，对，也是哈
下课！解散！吃饭！

fromnowon · 发表于 2006-5-28 13:22

原帖由 无所事事 于 2004-12-11 22:48 发表
; g. ?) y: y. Q% c S5 T2 B说白了，大部分人去教会的目的不纯，不是为了所谓的信仰，而是为了免费学英语，另一个目的就是大家都听说信教的人都很乐于助人，有的人是希望教会里的什么人能介绍个工作。

不能说目的不纯，因为教会就是利用这些来吸引更多的人。如果大家真能得到有利的帮助，不信教那才叫怪呢。毕竟大家来到一个陌生的地方更愿意和对自己微笑的人交往吧。

dora · 发表于 2006-5-28 13:44

神既然能造人, 童女生子也是可能的. 远在耶酥降生几千年前已有先知多次预告关于他的降生. 神在创世纪3:15中就已经预言: "女人的后裔要伤你的头, 你要伤他的脚跟."  以赛亚书7:14说: " 必有童女怀孕生子，给他起名叫以马内利。（就是神与我们同在的意思） "

另外神曾许诺亚伯拉罕要让他的子孙多起来, 如同天上的星, 海边的沙. 亚伯拉罕和他的妻子撒拉都在暗笑, 因为亚伯拉罕已经一百岁, 撒拉九十岁. 但是在神来说什么都是可能的. 创世纪21:2 当亚伯拉罕年老的时候，撒拉怀了孕。到神所说的日期，就给亚伯拉罕生了一个儿子。 21:5 他儿子以撒生的时候，亚伯拉罕年一百岁。
21:6 撒拉说，神使我喜笑，凡听见的必与我一同喜笑。
21:7 又说，谁能预先对亚伯拉罕说撒拉要乳养婴孩呢？因为在他年老的时候，我给他生了一个儿子。

路加福音的记录者路加自己就是一个医生. 他又和马利亚是同时代的人. 他所记的事实, 总比我们二千年以后的人们的推想更可靠.

见贤思齐 · 发表于 2006-5-28 14:29

原帖由 dora 于 2006-5-27 15:01 发表# z8 V/ \7 \% B6 c) b- |0 r
。。。世上一直都有很多敌耶酥的. 但是主的福音却越传越远。。。

您还是别提这个了吧，这可勾起世界上很多民族的伤心往事了，福音的传播可是伴随着侵略和殖民的，这就是为什么人家敌对耶稣，并非人家坏才要敌对的。不是对耶稣有什么意见，实在是不停的在诋毁他的更多是信徒啊，只不过用的是打着红旗反红旗的微妙方式。

lion · 发表于 2006-5-28 16:33

What made you, Lord , to die for me?
why would you die for me, your enemy?
you took me place to hang on a tree,
to be a curse , a curse for me.

what made you die for me?
I was you enemy.
oh, what a mystery.
My God, You died for me.
You died for me , you enemy.

You love me ,Lord , so very long,
and with a love enduring and strong.
Although I mocked and cursed you so long,
you waited and prayed for me all along.

your love has conquered me, Even your enemy.in love , dear Lord , you came to me.Nothing could change me, but love and mercy. your love , dear lord ,has conquered me.

dora · 发表于 2006-5-28 16:36

原帖由 见贤思齐 于 2006-5-28 14:29 发表
/ ~" X1 K, Y5 w8 B Y' ?
J1 n" N7 `6 d3 C
# w; j/ }5 X8 a9 C您还是别提这个了吧，这可勾起世界上很多民族的伤心往事了，福音的传播可是伴随着侵略和殖民的，这就是为什么人家敌对耶稣，并非人家坏才要敌对的。不是对耶稣有什么意见，实在是不停的在诋毁他的更多是信徒啊 ...

神没有告诉我们靠战争去传福音; 相反, 他说, 要爱你的仇敌. 我很佩服那些默默无闻的甘愿为主献身的宣教士.

dora · 发表于 2006-5-28 16:49

原帖由 lion 于 2006-5-28 16:33 发表+ Z# C, M( A; l) w7 E$ J
What made you, Lord , to die for me?2 ?, ^6 C% o# c! z7 G' L$ O+ p! O2 _
why would you die for me, your enemy? 6 s1 Q8 P# w9 q* a: z
you took me place to hang on a tree,
+ m6 b0 i5 S) H9 Fto be a curse , a curse for me.
( H \- z5 `2 ~$ z' U0 f5 S" o
- i* k3 M" _8 w, M J5 ?* w, f1 }what made you die for me? % X: i8 a, r* q, ?0 r) \
I was you enemy.- G2 h" l. f/ V
...

did you write the poem by yourself? It's so great!

did you watch the disney movie "The Lion, The Witch, and The Wardrobe"? I only read the book. But I like the feeling the author described when Lucy heard the name or the voice of Aslan, or seeing or meeting Aslan. It's just like how Christian feels the Lord.

kingsnake · 发表于 2006-5-28 16:56

原帖由 dora 于 2006-5-28 16:36 发表& `" H$ A4 F: w8 O9 L/ G1 ]. i% B
神没有告诉我们靠战争去传福音; 相反, 他说, 要爱你的仇敌. 我很佩服那些默默无闻的甘愿为主献身的宣教士.

呵呵。
神没有告诉宣教士靠战争去传福音，但他们确实做了。
“神”说要爱你的敌人，我也做到了，dora 我爱你。

圣经说：施比受更有福。你就帮我受了它吧。

dora · 发表于 2006-5-28 18:11

原帖由 裙裾飘飘 于 2006-5-27 23:23 发表
7 h. ~% Z' B; C. R4 x! X9 P; w5 K; ~ s2 h# u: g! |
( W- t! C4 R1 A* H8 b
凡人好博学呀. e$ G) S4 h7 N

5 N, e; v) t. C' [' c" M) C+ g$ ^

天父是慈爱宽容的. 所有作父母的都知道他们是多么的不愿自己的儿女受苦, 但是神为了拯救我们, 让他的独生子耶穌被钉死在十字架上, 好洗去我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这种爱是何等的长阔高深! 我们不能因为父母教育子女而说父母不爱孩子.

他也是宽容的. 他说饶恕人不是七次, 而是七十个七次. 当耶穌被众人钉在十字架上, 非常痛苦, 死亡迫近的时候, 他还祈求天父说:" 父啊! 赦免他们, 因为他们所作的, 他们不晓得."

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讨论：为啥去教会？为啥不去教会？

不是抬杠，只是打个比方