关于“高潮”小同学的倡议贴

Xxian

89# micher
' e, @; @& v& S$ |3 [: l2 o( T# d
若我是為一個理念犧牲的話，我是要這理念100%是真的，99.99%也不可以，貴教連10%也做不到，這是不是傻？

" q$ y7 Y, n9 [. s! G' u: ]" g/ {  S我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死，只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大減價，有點叫人不是味兒而已。

清茶一杯

90# kfwong79
& l: f8 r6 y$ o3 p$ f
看看下面这个网页里，开阔一下视野。
+ H, \7 E0 V, l6 D3 yhttp://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96

kfwong79

"原罪"之说是出自神学，而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。
3 P3 z7 Q- d* b4 x$ K$ b& X* H清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

: A4 o5 Y) c$ B原罪

8 ^$ k8 U. `( N  W$ h- S「奧古斯丁是第一位將亞當視為人類實質之頭的神學家」。 他對原罪的觀點是是根據創世記之外，還有詩五一，約伯記，弗二3，不過最有力的是『根據羅馬書五章12節，「眾人都犯了罪」這一句話為基礎（奧古斯丁是根據安波羅修註解誤解羅馬書五章12節解釋而來---此註解非安波羅修所作）， 說明全人類都有分與亞當的罪。』他認為人類受造之初，原為良善，但當亞當犯罪時，因為全人類由亞當而出，所以全人類也是「潛在地存於」亞當裡，有分於亞當的罪。而神以全人類都有罪，是因全人類確實都犯了罪。「教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實，和亞當的罪怎樣影響所有的人，奧古斯丁本於詩篇五十一5，解釋原罪為遺傳的罪；他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類，是由人成孕的那一刻開始，因此人生來便有罪」。可以說是人一生下來就有犯罪的傾向，罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內，這都是原罪傳遞的路徑。因著從亞當而來的原罪使人性生病了，使與生俱來的每一樣好東西，例如生命、感受、理智這些來自與神的一切美好都成了無用及黑暗的，因此每一個從亞當來的人都需要醫生。也因著原罪的因素，使人受黑暗權勢的挾制與掌控。
; I1 O/ w9 v; e  ^* d2 |/ t% S
! V2 x* d3 L1 n  p如果奧古斯丁用圣经描述原罪，算是出自圣经吧。 你说呢？

孤舟蓑笠翁

89# micher
& j9 }  J' u0 n( D! j
若我是為一個理念犧牲的話，我是要這理念100%是真的，99.99%也不可以，貴教連10%也做不到，這是不是傻？

我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死，只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大 ...
Xxian 发表于 2010-2-4 17:44

请问，这样的理念你找到了吗？
& c! _9 a: ]! u5 e' s
  o) n8 s. ]1 X' W还有，据说你当过一段时间的基督徒，以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的？

Xxian

94# 孤舟蓑笠翁

. G* m; m* Y/ ~/ Z4 u* h请问，这样的理念你找到了吗？
. W; b0 q" r4 V5 V& ?/ Z沒有，所以沒有一個理念是值得犧牲生命的，雖然有很多值得努力和犧牲時間。
2 k* b3 w# J2 ?  F+ M; {5 I  o
以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的？
% w8 Y# a5 \, k- s也不要騙自己了，這樣大大小小雞毛蒜皮令人噴飯的祈禱附拾皆是，特別是教徒私下的。當你們應該禱告叫你們這位神拿走世界的苦難，或叫他改變他的救贖計劃，好叫人人得救，甚或只是在地震前，向那些地方先提出驚告，好叫少一點無辜的人遇難的時侯，你們卻在祈一些無關痛癢的禱，現在想起來還是滑稽。

edmontonchina28

牺牲生命，其实有很多的理解
  K* q$ f9 W" z& E7 d
) l1 D2 M- W, J5 X* b% q; }3 c有的时候，我们用我们的时间去做某一件事情，也是牺牲生命，例如楼上的朋友，你在牺牲自己的生命，想要得到的答案，就是什么是你的理念，而你正是苦苦追求你的理想的人。正是因为你看不惯很多的事情，所以你才翻了过来，是因为你想要的是神。

清茶一杯

真是一个绝妙的解释。
* Y$ y# N  V% S. h9 z; U( v- t+ h

原罪
...
6 I+ j2 g0 C( ~2 n& c教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實，和亞當的罪怎樣影響所有的人，奧古斯丁本於詩篇五十一5，解釋原罪為遺傳的罪；他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類，是由人成孕的那一刻開始，因此人生來便有罪」。
# N4 t; X5 O- |* Z% e5 R...
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

8 S7 a. J+ X' L5 p) [& |- c5 L% N3 ^请问是精子有罪，还是卵子有罪, 还是性交有罪？
$ U  [$ H9 b: p: [

1 i, a$ H; }/ w% q. i

原罪
...
可以說是人一生下來就有犯罪的傾向，罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內，這都是原罪傳遞的路徑。
...
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

) Y$ o6 l& d* ^- C5 }( ?所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪，因为他们没有制止罪，反而在传播罪。

kfwong79

真是一个绝妙的解释。
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请问是精子有罪，还是卵子有罪, 还是性交有罪？
+ n$ j# U% d$ N
$ c6 ^/ P; r4 x6 @- w8 V8 C

3 }9 \( y: N7 H6 T- K所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪，因为他们没有制止罪，反而在传播罪。
2 _9 ~4 F7 L7 F; N# L5 ~0 M& U6 ?清茶一杯 发表于 2010-2-7 21:00

  l7 s, @1 {$ F9 g
/ e" f8 |2 f  t' j  C* K) K我还以为你对 “原罪” 很了解。。。
, K8 G8 P4 J2 k: E
罪 是可以物资化吗？ 什么“精子有罪，还是卵子有罪”？
8 o2 ]$ f/ O- j* \请看你发给我的地址关于罪的定义： http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96

kfwong79

再说， 我对奧古斯丁这人一点也不认识。 我所认识的只有 圣经。如果他能从 圣经 里解释 什么是原罪 而且解释是合乎圣经里的教训， 他的看法就可以成立。 否则， 他的理论只可说是异端。

高潮

我还以为你对 “原罪” 很了解。。。

罪 是可以物资化吗？ 什么“精子有罪，还是卵子有罪”？
+ O+ F& f% w7 C& F  \8 P5 P* I请看你发给我的地址关于罪的定义： http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
" y) F1 h  [; C" okfwong79 发表于 2010-2-7 21:10

你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”？ 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~

比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，
不过，这种说话，是站在猪的立场上说的，为什么有些人不说人话，喜欢说猪话？

kfwong79

你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”？ 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~

比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，
0 ?% l& m  W4 f2 k6 ^% J不过，这种 ...
2 ?4 Y* G/ A9 F' _高潮 发表于 2010-2-7 22:25

( m' x: T6 V* `7 f0 d: c

很多像你一样的人，认为在教堂里听到的，或者某个著名传道人讲的，或者你身边的“资深”基督徒讲的都是出自圣经。就像“原罪”，其实根本不是出自圣经。“原罪”是奥古斯丁的神学理论的一部分，当时 ...
$ p9 p, G7 l% B7 Q1 p) I清茶一杯 发表于 2010-2-3 23:03

0 B+ ~: c7 U+ C3 Z, K# G, v
4 o$ B! t- P( r4 Z2 X请问你在说我吗？ 请看看以上清茶一杯之前所发表的。

kfwong79

"原罪"之说是出自神学，而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。
1 [8 F  \8 L9 I# Z; e' x清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

* X" Y  M: O( d. J: _9 J, |
再来一个

高潮

请问你在说我吗？ 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
' F% S  G0 N/ W5 e* y: L% X5 i! N$ ukfwong79 发表于 2010-2-7 23:00

请你回答，人是否对猪有原罪？yes or no?

kfwong79

哈哈哈！
你怎么连猪也扯上关系了？
# v$ T5 u) W* [7 \' c/ ]你说 “比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
: @1 O. j* S; w1 `不过，这种说话，是站在猪的立场上说的”
你知道猪会这样想吗？ 你什么时候开始会讲猪话 了解他们的想法？

高潮

哈哈哈！
你怎么连猪也扯上关系了？
% Z# X) ^4 A& A; n4 ?) _. q你说 “比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
7 f- j& p3 F  C3 d不过，这种说话，是站 ...
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:11

如果这个比喻你还装作不明白的话，偶再举个例子，
1 Z0 r2 n4 X5 D4 L& }, A假如地球被外星人入侵，这些外星人很喜欢吃人肉，把人养起来当食物（就象人养猪一样），于是外星人就这样，世世代代都吃人肉了（丝毫不理会人类的反抗），请问，你认为这些外星人是否对人犯有原罪？yes or no?

kfwong79

那我问你， 你想听到怎么样的答案呢？
+ n+ B( q$ i# n; a* O: T你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦

高潮

那我问你， 你想听到怎么样的答案呢？
8 y! Y; [/ P7 k% m6 F你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:36

+ V, g8 d, {# `5 O+ A- _偶是问你自己的看法，与偶想听什么无关，也与圣经的范围无关，你为什么不敢回答？

kfwong79

如果 与圣经的范围无关， 还需说罪吗？

你问：世世代代都吃人肉了（丝毫不理会人类的反抗），请问，你认为这些外星人是否对人犯有原罪？
/ k; t* C' |( `+ b! a% s
, m2 a( D5 |" n+ x+ b: [我觉得这些外星人很坏， 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。

高潮

! L2 o# b. o6 s3 L. D3 b: t

如果 与圣经的范围无关， 还需说罪吗？
- V' `1 j% i* ?2 L$ _! U
. N6 G. Z& [. @6 |8 c7 t你问：世世代代都吃人肉了（丝毫不理会人类的反抗），请问，你认为这些外星人是否对人犯有原罪？

3 X! @$ ]- ^7 k8 I我觉得这些外星人很坏， 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:42

同样的道理呀，假如猪也会思考的话，猪也一定认为“人类很坏， 也对这些猪感觉可怜”，但你不会因为猪认为人有原罪就真的认为人类真的罪、人类应该向猪悔改呀~
所以偶说，是否有罪，就看你是站在什么立场上说话，如果你不是神，而是人，就请你说人话，不要说神话，否则就是反人类，懂了没有？

kfwong79

你是想人类团结 反神吗？
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡

高潮

你是想人类团结 反神吗？
1 \6 [+ ~3 m0 u7 k螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

你怎么忘记了刚才你还在说“外星人很坏， 也对这些人感觉可怜”，原来在你的概念里，强权就等于真理~
( C+ K, O0 C) I: B: M基督教对人性的扭曲真是超乎想象~

高潮

你是想人类团结 反神吗？
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

再来个假设吧，
! }& P, d8 v; k: b3 P9 I4 X假如有一天，你突然拥有了神所有的超能力，而神突然变成一个凡人，失去了所有超能力，你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗？恐怕你第一件想做的事，就是把原来的神整死吧？
这就是基督教的所谓真理？可笑之至~

kfwong79

“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡” 和 “外星人很坏， 也对这些人感觉可怜” 是没有冲突的。

2 Q* v0 O  q1 H1 ^外星人坏是因为他们是为了”外星人很喜欢吃人肉“； 神审批罪人是为公义。 你可怜那些有罪的人 因为他们将来会进 ”BBQ“，神岂不是可怜他们吗？ 他也希望每个人都能悔改 就如经上所说的：
0 `( g' H+ }" ?. ]* E
4 A6 a: H8 q  f: J: G, [$ d8 X（彼 得 後 書 2 Peter 3:9）
3:9          主 所 應 許 的 尚 未 成 就 、 有 人 以 為 他 是 耽 延 ． 其 實 不 是 耽 延 、 乃 是 寬 容 你 們 、 不 願 有 一 人 沉 淪 、 乃 願 人 人 都 悔 改 。

kfwong79

“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡”  之道 是说人是不能与天作对
（約 伯 記 Job 42：2）
8 `& O% [0 H' c6 D42:2                  我 知 道 你 萬 事 都 能 作 、 你 的 旨 意 不 能 攔 阻 。

高潮

2 G1 U9 z3 N/ F& y  ~% T+ V

神审批罪人是为公义。
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:26

( W+ h* G, b3 |7 u; B/ N你又在说神话了，
" C- m" f: c0 J$ K$ O2 O+ d! t谁有资格来定人的罪呀？谁受权神来定人的罪了？有没有经过大多数人的投票通过？你说有罪就有罪呀？
, m7 _# C* t5 k外星人也可以认为，不想被吃、想反抗的人就是有罪，这类人要用油炸、火烧来吃了，你同不同意呀？

kfwong79

再来个假设吧，
假如有一天，你突然拥有了神所有的超能力，而神突然变成一个凡人，失去了所有超能力，你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗？恐怕你第一件想做的事，就是把原来的神整死吧？
这就是基督教的所 ...
高潮 发表于 2010-2-8 00:13

我不敢来这个假设，但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪，他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。

kfwong79

真长气。 我先睡了

高潮

我不敢来这个假设，但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪，他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
+ B0 q9 M) i3 Bkfwong79 发表于 2010-2-8 00:38

/ N8 K- E& C& C$ C偶知道你为什么不敢，是因为基督教的所谓“真理”，只不过是建立在强权之上的野蛮逻辑而已，万一强权消失了，基督教所鼓吹的一切一切，就彻底崩溃了，你这种态度，也是典型的掩耳盗铃、自欺欺人的心态~

高潮

; i' u/ E' |$ S, G3 Z0 g# t! j偶早就说过了，无论从哲学意义上、还是从修行意义上，佛教都比基督教好得多（虽然佛教也未必是真理，但至少不会排斥其它宗教），醒醒吧~

高潮

离开了强权，基督教还能剩下什么呢？
) ]$ X$ s' g! |# p' B基督教就是这么一个肤浅之极的宗教，敬畏耶和华，就是脑残的开始！