庆圣诞]耶稣的诞生（转贴）

高潮

就好象问别人父母“上了天堂没有？”，基督徒和非基督徒的反应会完全相反（前提是被问的基督徒是真正的基督徒）~

高潮

孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴，看来他是真的信主的~（他可能还会想，偶是上帝派来试探他的哈~）

扁舟

俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。

! t+ E8 k9 O& l+ t1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎，不是“声称”，而是实际生了圣子，所以，说什么“现在如果某女声称”没什么意义。
2 K3 x/ h* Q  B! \/ B( N9 q2 神所规定的道德规范，的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。

2 c! [% W# E% K6 H6 H! b庄子说“胜人之口，不能服人之心，辩者之囿也”，每个人有自己的世界观，如果能以明确表达为方式、以说服对方为目的，交流会更加愉快有益。

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 20:06 发表

假如你有个女儿也未婚先孕，并声称上帝是经手人，肚里的是救世主，你也认为这件事是神圣的吗？

8 ~  J2 o: k6 Y5 ]) Y
7 ?" ~/ Q$ F5 d% g! v严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣的.当然我也会教训一下你的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
# D/ J6 ^1 N9 A+ c7 N9 T; r$ X俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。
! b+ E; N; @0 m( C# b& i$ o
1 `3 ~* [" ~! B: s; M1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎，不是“声称”，而是实际生了圣子，所以，说什么“现在如果某女 ...

% ^' ?7 n4 y+ ^- e; Z2 x; X7 \你的很多观点并不被基督徒认同，何况偶的问题只是问基督徒，偶前面已经说过了，基与非基的感受是不同的，在真正的基督徒没有表态之前，请扁舟冷静一下~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:07 发表
4 v/ X( L* m) I( C1 [/ J孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴，看来他是真的信主的~（他可能还会想，偶是上帝派来试探他的哈~）

上帝不试探人,只有撒旦才会.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
/ V) g9 n8 H% r* d# w
- F. q4 E% B# u3 v2 h. W) L1 z
8 h9 R4 w* u4 f严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

% M" _$ q! f: V. T9 Z0 M3 ]俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

偶先表明立场，偶完全不介意你说偶“未婚先孕”，也不会因此生气，也不认为这会影响了问题的计论~ 偶很笨，但是偶很宽容~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:28 发表

你的很多观点并不被基督徒认同，何况偶的问题只是问基督徒，偶前面已经说过了，基与非基的感受是不同的，在真正的基督徒没有表态之前，请扁舟冷静一下~

6 M: x$ M5 P6 B0 E) g个人很赞成扁舟的在本贴的观点,虽然俺不知道他是不是信基督.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:30 发表

# p, d) l2 i. m+ u上帝不试探人,只有撒旦才会.

偶记得圣经上说过神试探人的事，是你记错了还是偶记错了？

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表


# n# L6 O1 s8 }/ a" L& r严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴？

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表

# l6 r7 k" f* j/ c3 J: G$ H* X6 g1 c5 A
4 X$ x2 q4 P1 T( y" Y" y9 g严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

这只是你个人认为，万一帝也“个神认为”一次不够呢？真的来多一次，岂不是让第二个圣母（不是你女儿）蒙羞？
7 M9 d; s8 Q6 `
" h- z4 |, n+ l2 O# I[ 本帖最后由 高潮 于 2007-12-28 22:47 编辑 ]

高潮

雅各书1∶13说∶“人被试探，不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探，他也不试探人。”上帝虽然不试探人，却常借着魔鬼的试探而试验人，就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的；因为他经过试验以后，必得生命的冠冕，这是主应许给那些爱他之人的。”彼得前书1∶7说∶“叫你们的信心既被试验，就比那火被试验仍然能坏的金子更显宝贵；可以在耶稣基督显现的时候，得着称赞、荣耀、尊贵。”试探是从魔鬼来的，是上帝所允许的。

+ G4 e4 B+ [* n9 V由此可见，上帝不是直接地试探人，但关心试探的结果~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:36 发表

4 G" w8 T! ^: F偶记得圣经上说过神试探人的事，是你记错了还是偶记错了？

5 O5 z; X  e% X" @! g! s看来你读圣经读的很深,我也曾经被这个问题困惑过,有些事例经文感觉神试探人,但圣经明说神不试探人,人被是私欲试探的.

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:40 发表
& k8 V) M8 v6 r; ^1 i
请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴？

+ J* Y+ H1 q" ~, v( C% {9 Q0 y2 H老实的说,不喜欢.
& q, b' E% C" z; d
"请你评价一下你自己，你是不是一个虚伪的人？"
+ a) u! M% ^3 z5 ^
% M6 x# g* E0 h$ C$ }6 ?# T6 }) Q但俺高三要入团时,共青团员纷纷提问,你评价你够格作一名共青团员么?俺的回答是,俺比在座的大多数够格.
  O$ p( m# [4 a后来俺要入党时,俺问大伙对俺还有什么评价,好像大部分都是好意见呢.
8 {1 d. u/ r, Y1 _5 C& ^3 d现在你又要俺评价自己,我只好虚伪的说,俺比大部分的人都不虚伪.

9 j4 g$ m5 u) b还是看看耶稣怎么说的:你们不要论断人，免得你们被论断。
' w2 l5 `9 e" d, @7 }
; f# ~2 V0 F) k# Z) A) w" L[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:46 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:57 发表
* V5 d) Y3 i; N2 J, _- n0 K雅各书1∶13说∶“人被试探，不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探，他也不试探人。”上帝虽然不试探人，却常借着魔鬼的试探而试验人，就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的；因 ...

2 a5 F7 e' p: g0 m很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.

0 O0 [- U4 T; X+ H; D[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:05 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
5 z# A# O" N" b+ l1 }9 q/ h俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。

1 p; C) k9 Z5 d7 e神所规定的道德规范，的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。

5 I' i. C' a. {6 ?' G神既然给人类定下了道德规范，又不公布自己的道德规范，那么人是不可避免地会将自己的道德规范套用在上帝身上，对上帝作一些评论，偶也认为这没有什么不通之处。

& L8 l, D' p6 S+ V% J5 _扁舟你能说出上帝自己的道德规范吗？如果人不知道上帝的道德规范，按你的逻辑，人也完全不应该赞美上帝~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:46 发表

3 M/ N3 m# [! w. s" }+ O这只是你个人认为，万一帝也“个神认为”一次不够呢？真的来多一次，岂不是让第二个圣母（不是你女儿）蒙羞？

你的假设很有意思.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:03 发表
1 G" z& _; A7 K; o1 T
* x8 ~. J4 R& f3 b! o, v4 r) J很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.

偶很笨，但是偶会查经~

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:06 发表

你的假设很有意思.

5 T. q' L; i, Y" b1 d. l这个假设虽然很有意思，但是扁舟更有意思~

高潮

扁舟你说，人凭什么标准赞美上帝~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:13 发表

偶很笨，但是偶会查经~

4 u3 o  k* o- T) J; D* \俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:24 发表
0 L) B" ~4 V+ q( |5 o/ Z
. N9 f" D' a% y- P6 B$ c& o$ F俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?

5 _' n. a! t* h# U读圣经的不一定明白圣经（看你怎么定义“明白”），不读圣经未必就不明白圣经，比如神学院的人精通圣经，但也未必是“明白”了，分岐也很多，门派也很多，你认为天主教徒“明白”圣经吗？文化很低的文盲基督徒也可能非常虔诚~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:42 发表

读圣经的不一定明白圣经（看你怎么定义“明白”），不读圣经未必就不明白圣经，比如神学院的人精通圣经，但也未必是“明白”了，分岐也很多，门派也很多，你认为天主教徒“明白”圣经吗？文化很低的文盲基督徒也可 ...

. V, j; m8 P& V# i  K8 ^我个人同意你的意见.
还是看看圣经怎么说的:
/ }5 a1 [+ k: M/ g7 R2 v% m( \【赛6:9】 他说，你去告诉这百姓说，你们听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。
; m6 m7 @  I5 X1 _% C6 z" _2 V【路24:45】 于是耶稣开他们的心窍，使他们能明白圣经。
& c& m6 ^; `# [- M4 h) R# F【林后3:6】 他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句，乃是凭着精意。因为那字句是叫人死，精意是叫人活。（精意或作圣灵）。

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-12-26 02:00 发表

$ a" B, C7 _& ~, _/ R假如偶也使一个已和别人订婚未婚少女怀孕了，但偶通知了她未婚夫，她和她未婚夫共同把孩子带大，这个孩子长大了以后，一定会成为了一个杰出的人物，也将会完成神圣的使命（偶坚持这样认为），并保证没有人口管理、 ...

典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.

polyhedron

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 00:28 发表

2 |3 W$ p' G1 [4 P" u
& M8 H7 W& r5 x& p2 P7 x1 V- O3 ~* L辩论，也要有技巧呀。你那些类推，和圣经一点关系没有，不是让人看笑话吗？

6 D& ^) c4 C. @( W
' D# C! S$ O  }; o同感! 很多都是此人自己说的, 然后再拿来当论据. 很多对话根本就不是辩论.

高潮

在老羊家吃饱喝足感觉真好，不过头有点晕~

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-12-29 18:28 发表


2 ?( t  m& |# u# \5 ?. @典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.

你又论断人了，偶说过你多少次了? ，你信了基督，却不遵守基督的教悔，这可不是听话的好孩子喔~

高潮

扁舟怎么还不回答110楼的问题~

高潮

还有80、87楼的问题，有请扁舟大师~

扁舟

能在一起讨论世界观，是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触，感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于：
) L1 x4 ~- }2 }" U" c  S8 [& L
# M7 }5 j$ Z$ P5 d6 U* J& U1 别人的思想，可以使自己受到启发
2 别人的思想，虽然不一定是真理，但是，知道“别人是怎样想的”本身就是一种知识。

我也喜欢表达自己，希望能知道，自己长期认为天经地义的想法，在别人那里能得到多少共鸣、多少理解，有多少差别。
( ?0 y6 ^4 D( l
& P3 F# `/ Y. I' G我喜欢提问题，带着一份困惑、一份好奇、一份求知欲望。

世界观不同的人能成为朋友吗？我认为、我希望能。只要我们有同样的真诚、同样的互相尊重。