穷疯的政府下，警察开始诬蔑式交通执（罚）法（款）

执迷不悔 · 发表于 2016-11-2 21:46

这是卡尔加里还是埃德蒙顿？

laojiang · 发表于 2016-11-2 21:49

看地图是是卡尔加里，华人社区。

eddiesu · 发表于 2016-11-2 22:29

UALaw544 发表于 2016-11-2 21:06
1 z. |+ \. G+ iI think you can try s. 124(3). I have never dealt with traffic ticket, but the narrative is that nor ...

这个纠结毫无疑问就是在于是take a leap of faith and bear uncertainty of being still convicted and fined original price or just take the certainty of the offer of somehow lower fine.

我应该还会请教一下警察世家的朋友。至于投诉警察我早就计划过来了。同时科普一下，对警察的投诉既可以向隶属警察系统的投诉警察科提出，也可以直接向督导警察的警察委员会提出。理论上讲应该是直接向警察委员会提出会更客观公正一些。但是我的顾虑是有很多人劝我不要惹警察，不然警察盯上我就这辈子毁了。包括我有朋友父亲是UA法学教授，他也劝我他爸说过尽量避免惹警察，就算他是法学教授也从不会跟警察有任何冲突。

但是我也看过很多警察投诉处理的案例，如果投诉对象是高级警察官员很可能有被打击报复的危险，但是我投诉的只是连杠都没有的PC--最基层警员，其他警察同僚会因为ta被投诉就会专门针对投诉人进行打击报复吗？我觉得警察内部也没有这样铁板一块吧？

mich2015 · 发表于 2016-11-2 22:58

UALaw544 发表于 2016-11-2 21:06$ d# n3 m( R- g' i( Z1 b! E
I think you can try s. 124(3). I have never dealt with traffic ticket, but the narrative is that nor ...

法学教授？

laojiang · 发表于 2016-11-3 06:44

我觉得投诉就免了，估计那个路段有人经常抢行人路权被举报了，警察是有目的去抓的。第三张照片可以看到楼主车通过斑马线后有行人过马路，估计警察看到的是第三张照片的情景，但第二张照片很明显行人还没有踩到马路牙子，足可以证明车没抢行人路权。警察误判。

workingman · 发表于 2016-11-3 06:44

本帖最后由 workingman 于 2016-11-3 06:47 编辑

eddiesu 发表于 2016-11-2 22:29
" L# p+ c# D3 c8 t5 U这个纠结毫无疑问就是在于是take a leap of faith and bear uncertainty of being still convicted and f ...

要想做文章，当然可以做出文章，就是看人家愿意不愿意做。当你不接受$160的offer之后，之前所有的说法就不算数啦。记住啊

举个例子：在停车线，你确认停够时间了吗？应该停车多久？，看了照片，行人站在人行道的时候，估计人家会说，你的停在线外？这都有可能是文章的地方。

在109ST和104AVE的口上，109ST的两边，都装了小摄像头，知道干啥的？专门就拍摄右转弯的车辆，看你在停牌前面，是否停够了时间。不过忘了，应该是前方红灯需要停车观察，还是无论前方红绿灯都需要观察。总之，这个路口是一个没事最好绕开不走的路口。有一次陪朋友去，就是说在这个路口停牌没停，朋友也郁闷，一向循规蹈矩，怎会有此问题？到了政府的那个地方，人家拿出照片，呵呵，第一秒，没看见你的车，第二秒，你的车进入画面，第三秒，你的车在里面，第四秒，不见你的车啦。。。结论就是：停车时间低于三秒。。属于未在停牌前停车。

这卧槽的地都没啊，这计算机图像分辨技术就算发达，也没这么强大。感情是政府的人，每天对着监控，一幅一幅的照片看？

urspace · 发表于 2016-11-3 07:47

eddiesu 发表于 2016-11-2 19:23$ @& w1 B& z; z- t$ r
你是公务员或者就是警察吧？可惜错不错不是由你来裁定，而是由法官裁定。你觉得控罪有理由你可以引用相应 ...

首先我不是公务员，在这当公务员没什么前途。。其次我在等法官裁定你的case呢，看看法官怎么说，我没有用主观判断ok？我在读了你的case之后发表的言论，难道不能发表看法？道德本来就是和法律平行无交叉的领域，为什么不配？不让说话你特么开什么帖子？

JZ9633 · 发表于 2016-11-3 08:07

Calgary Coventry hills way NE 路口一直是交通事故多发区, 行人(主要是老人和小孩)倒在斑马线上每年呈上升趋势. 当然此路口的设计和小区的规划均存在缺陷, 小区居民一直呼吁政府加建交通灯,... ...所以警察经常在那里加强执法.
建议LZ 退一步天地宽, 何况有关部门已经退了一步半, 160其实很合理啦, 因为在加国乃至北美的交通法规中, 任何时候任何地方不带"粉卡"都是严重的违规, 被罚是铁板定钉的事. 不然的话, 整个交通管理就一发不可收拾!

Mikelee_203 · 发表于 2016-11-3 09:08

Suggestions:

(1) go to the court, for sure.

(2) when it is close to the court day, (but make sure before which day, you can make the change of the court day) then go to change the court day. Usually, the new court day will be three months late.

(3) Since it is too long, most time, the police forget to keep in their record about this day, then will not appear,
then you will own automatically.

(4) In case, police appear(s), you firmly insist in when you were getting your insurance paper, police already gave you the charge paper. Definitely, you had your insurance paper in the car.

eddiesu · 发表于 2016-11-3 09:41

JZ9633 发表于 2016-11-3 08:07
( R* V" k) v# I5 n" L; Z* ~Calgary Coventry hills way NE 路口一直是交通事故多发区, 行人(主要是老人和小孩)倒在斑马线上每年呈上升 ...

那个地方我天天走，很清楚规矩，也非常遵守规矩。我也非常赞成那里进一步改善交通安全的设施。

但是就我的个案而言，我已经完全按交规停车，警察的误判（有意或无意）跟加强那里的交通安全政策导向没任何联系。难道警察胡乱执法罚款就能改善这个交通黑点的安全吗？

至于你所说的没带保险纸是严重违规100%被罚，这个正是本贴要讨论验证的地方。就已知的信息而言，你的断言并不必然成立。在法援中心的大量个案看，大部分的没带保险纸的个案在出示有效保险纸的情况下，ticket是被直接drop掉的。也就是说这个检察官仅仅因为不想一无所获而不肯drop我的保险ticket是不公平的，区别对待的。另外，在控辩讨价还价的offer里，检察官是让我选择两个ticket其中任意一个drop掉（当然他会认为我肯定选drop冲停牌），那就说明对于保险ticket并不是原则性的问题，而仅仅是讨价还价的问题。

综上所述，警察和检方并不占理。这也是大部分的本贴参与者支持上庭抗辩的原因。当然最后是否这样选择我会在更多技术层面评估之后决定。但不应该像你所说的那么简单直接

贺兰山 · 发表于 2016-11-3 09:45

吃瓜群众很多啊。。。

这个case告诉我们，永远不要招女人，哪怕她是警察。一般警察车里都有个电脑，她知道你的车历史和保险情况，所以警察极少会真的给忘记带粉卡的司机开罚单；但女警察不同：哎，你STOPSIGN没停？楼主：我好像停了啊？说你没停就没停，驾照‘保险的拿来；我没带。。。没有，再加234，我就不信老娘今天还按不住你了。。。

楼主放心去，警察和你一样不愿见法官。。。

eddiesu · 发表于 2016-11-3 09:48

UALaw544 发表于 2016-11-2 21:06
( X( I% S9 d0 B* x. `) MI think you can try s. 124(3). I have never dealt with traffic ticket, but the narrative is that nor ...

谢谢兄台的提点！我想问的是根据我的法学知识，中国的法律体系里面，下位法如果与上位法有冲突的时候，下位法是要服从上位法的，也就是一般性法律prevails部委省市的行政规章。

那么在加拿大和阿省的法律体系里面是否也有这样的原则，city by law如果跟Alberta Traffic Safety Act对于本贴所讨论的技术点的规定相冲突，应该以Alberta Traffic Safety Act规定为准？

非常感谢！

UALaw544 · 发表于 2016-11-3 09:53

eddiesu 发表于 2016-11-3 09:48
' K5 _1 j! z0 l, W7 Y谢谢兄台的提点！我想问的是根据我的法学知识，中国的法律体系里面，下位法如果与上位法有冲突的时候，下 ...

Bylaws are not law in a legal sense, so you can say that when the two contravenes, the Law/TSA prevails

eddiesu · 发表于 2016-11-3 09:55

UALaw544 发表于 2016-11-3 09:53
8 V5 F; _. i. R! J" KBylaws are not law in a legal sense, so you can say that when the two contravenes, the Law/TSA pre ...

那么在联邦（全国性）层面，有相应的保险或者交通安全法对这个点有相关规定的吗？谢谢兄台！

laojiang · 发表于 2016-11-3 09:58

urspace 发表于 2016-11-3 07:47/ J. Z! g* o# t' c9 U( m/ A0 {
首先我不是公务员，在这当公务员没什么前途。。其次我在等法官裁定你的case呢，看看法官怎么说，我没有用 ...

大家都在研究猫和老鼠的游戏规则，非要牵强到法律道德的话，我只能说我不但教育我儿子怎么和警察说话，摆出什么姿势，而且什么时候必须违法开车，什么时候绝对不能用狗屁爱心开车，也顺便给您汇报以下，不用等我儿子长大，他已经长大了，很阳光，我也很满意。

urspace · 发表于 2016-11-3 10:03

laojiang 发表于 2016-11-3 09:58% u2 V' t% l* N5 e$ T
大家都在研究猫和老鼠的游戏规则，非要牵强到法律道德的话，我只能说我不但教育我儿子怎么和警察说话，摆 ...

呵呵，没说你你却对号入座，真逗。。

裁缝Shi · 发表于 2016-11-3 10:12

如果是警察拍摄的照片，那不是红车停车的位置，压线了？？应该停在人行道后边吧？？.

从图片分析，车应该停在人行道后边（即停车牌的后面），从这些图片看，红色车没有一张图片是停在所说的人行道后边的位置上。
开车司机是应该随时可以把开的车的保险粉红卡展示给警察或被碰撞车的人的（本人的理解，）安全和守法制比$160重要，对己对人都有好处。当然我也同情楼主可能要交告票的情况。

laojiang · 发表于 2016-11-3 10:23

urspace 发表于 2016-11-3 10:03
; T# V, m$ n$ @" p0 M呵呵，没说你你却对号入座，真逗。。

如果看到朋友刚从卫生间出来，非要问候别人：吃了吗？问候语多了去了，为啥不选个别人听着舒服的。这能和撒谎扯到一起，你真牛。

猴子 · 发表于 2016-11-3 10:40

贺兰山发表于 2016-11-3 09:45- b t2 N& a' I7 k" U3 O
吃瓜群众很多啊。。。
* ] P$ L& P% [. y4 d+ Y! t4 R" _8 m7 f( o
这个case告诉我们，永远不要招女人，哪怕她是警察。一般警察车里都有个 ...

警察车里的电脑没有保险信息，authority不代表可以得到个人所有信息，information sharing在这边需要合理的理由和各种法律程序MOU制定。

贺兰山 · 发表于 2016-11-3 10:44

laojiang 发表于 2016-11-3 10:23
* ?0 q/ H, O' g' K* d4 o2 I如果看到朋友刚从卫生间出来，非要问候别人：吃了吗？问候语多了去了，为啥不选个别人听着舒服的。这 ...

你跟他撤个P，这货有机会就会出来装一下，以前我还觉得他不错，后来有一快递公司可能没给他discount，或者他理解人家应该给他discount，跟在人家后面骂街似的闹了一个月，尼玛给老爷们的脸都丢完了。。。

UALaw544 · 发表于 2016-11-3 10:54

eddiesu 发表于 2016-11-3 09:557 h9 \2 f: @ x6 U+ [% x' T0 x
那么在联邦（全国性）层面，有相应的保险或者交通安全法对这个点有相关规定的吗？谢谢兄台！

In-city traffic is the provincial government's jurisdiction, whereas inter-provincial highways are under federal. I think you need to look at Police Act or equivalent to see if there is any provision related to police enforcing Traffic Safety Act.

贺兰山 · 发表于 2016-11-3 10:55

猴子发表于 2016-11-3 10:40
) Q |8 d, l& k8 ~警察车里的电脑没有保险信息，authority不代表可以得到个人所有信息，information sharing在这边需要合理 ...

你确定？上次老婆说警察给她拦住了，她除了驾照在手机里啥都没带，警察好像问她车年检了没，她说不知道，都是老公办的。后来警察告诉她，年检办过了，但记着把16的sticker贴到车牌上，没罚单啊。。。

猴子 · 发表于 2016-11-3 11:03

Mikelee_203 发表于 2016-11-3 09:08
" G. }7 H+ N, S7 GSuggestions:
" z( M. C; d# z0 w/ f' {
$ d6 p7 \; {& r) f, n, k; x(1) go to the court, for sure.

可能过去很多人像你这么想。我所知道的，警察根据policy是必须要出庭的，如果有合理的理由需要更改上庭日期，或者说明没必要出庭，必须要提出申请并被批准。

上一次法庭，警察可能要花上3个小时，因为法庭只会给个时间范围例如早上9点到12，警察得去那里等，运气不好的还会到12点时被通知今天办理不了，请明天再来，第二天有可能又是三个小时。警察愿不愿意出庭？像这种小违规事件肯定觉得不值得，但比起提交申请编个理由，或者因为不出庭被惩罚，哪个更麻烦？而且上庭的时间也领着工资，无害。现在市民是不是不该抱怨有人break in了自己的房子后警察超过24小时才来了？

最后一条你教人在法庭上撒谎实在是不可取。

laojiang · 发表于 2016-11-3 11:07

本帖最后由 laojiang 于 2016-11-3 11:09 编辑

我有一次回国，忘了带驾照回来，硬着头皮从机场开出来，结果还没上高速，就见路边停着个警车，可能我心里有鬼，和警察对视时表情不对，刚开上高速就见那辆警车跟了过了。结果我只好拿着护照和机票递给警察叔叔，解释了一下，警察说：刚才查了你有很好的记录，这次本该罚你XXX钱，这次就不罚你了，明天把驾照补上，路上小心驾驶。

贝壳 · 发表于 2016-11-3 11:22

警察是人,人有好有坏,好人也有心情好和坏的时候, 抓着不罚,只能说你走运, 但不能作为普通案例宣传误导.

laojiang · 发表于 2016-11-3 11:24

贝壳发表于 2016-11-3 11:22
( M0 Y5 E- {) Y8 n警察是人,人有好有坏,好人也有心情好和坏的时候, 抓着不罚,只能说你走运, 但不能作为普通案例宣传误导.

不是误导，我两次驾照没带没罚，好像警察对不带证件罚款的概率并不高。

猴子 · 发表于 2016-11-3 11:26

贝壳发表于 2016-11-3 11:22
; m: y5 a7 b' f. z' H警察是人,人有好有坏,好人也有心情好和坏的时候, 抓着不罚,只能说你走运, 但不能作为普通案例宣传误导.

同意，罚你是本分，不罚你是情分。不要把不罚认为是理所应当的。

laojiang · 发表于 2016-11-3 11:49

猴子发表于 2016-11-3 11:26
3 a f* d. j9 l: F8 H) x. F0 V同意，罚你是本分，不罚你是情分。不要把不罚认为是理所应当的。

没错，我只是想说，如果楼主第一个罚单不成立，警察放弃第二张罚单的可能性有多大。所以必须强调没找到保险单是第一张罚单引起的，达到警察的谅解。

eddiesu · 发表于 2016-11-3 12:43

laojiang 发表于 2016-11-3 11:49
2 F7 l; H7 d( C$ s' `没错，我只是想说，如果楼主第一个罚单不成立，警察放弃第二张罚单的可能性有多大。所以必须强调没找到保 ...

警察是不会谅解你的。是要用逻辑和法律条文的理解说服法官认同你的主张。

另外，确实警察也有很多好人。youtube上多伦多警察带你看警察日常里面就有一集讲警察处理交通违章，里面讲到那个华人警察抓到冲停牌居然也是教育而已，没开罚单。

当然那个只是个案没推广的意义。但是就本案而言，充分利用法律赋予的权力为自己讨个说法，洗脱无理指控是天经地义的。说对这种不合理不合法的指控逆来顺受就是守法完全没有道理，跟安全也没有任何关系。

Ray-wang · 发表于 2016-11-3 12:49

laojiang 发表于 2016-11-3 11:07
; y+ k" S% y$ m, C1 W我有一次回国，忘了带驾照回来，硬着头皮从机场开出来，结果还没上高速，就见路边停着个警车，可能我心里有 ...

现在就没这么运气了，有驾照而忘记带的，直接300+罚掉

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