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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表  r' J1 W! E5 `6 P
% C7 I. \8 U4 T4 E- G
你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.; q2 A1 Q7 N6 }7 X  A- M3 L' `
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.

3 N; ^% S3 A9 v" x. O& C/ p6 l- d4 \, `- c- S7 u
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.2 }- Y& u* W; x4 Z" H7 ]2 P  f

% C) l% ^" i. \/ X, i$ ^相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
# ^' i  H( p& M
6 L7 Z8 B2 I* i+ M8 ^* f相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
, W7 y9 Q9 b2 B8 }! U6 t
# Y; n3 Y) F5 }7 E- W信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表/ ?  `, x( h6 Q9 v' o1 r
1 D3 ^2 q+ _- t+ ~
' {& V, I3 l( s1 o' w' L
神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.
# ]' h( u, T: |" j1 n
+ G. A" j  U6 Q9 m/ K9 Z. D4 ?
神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.
- X$ Z$ Z- k; R% |3 |: _  p& W" G" R1 Z1 N$ e3 L! M8 R0 g" J
罗马书:! z1 W9 b; ]' S5 U! e/ H
3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  7 l; x1 p; I$ Z2 ~8 \
3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  
* B2 x. b" N) v5 T, B. o3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表4 S1 ?% j9 L( W" g1 h
9 @2 l2 p- N5 @9 x9 ]' v. W$ E9 k. j- @

( t: n: L& _# H! N& D$ A我来掺和一下
* g  q/ @; _* ]% }) O说到生命体和非生命体,我一直有个疑问
# @7 S+ Z$ u( {3 B: B) @就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...
) M6 M4 I1 ^2 `: c9 n
根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表! v6 G4 ~' {: s) m) n; |, ^
5 o" g& }. i  F6 L+ o

, w2 M0 m, Y' i9 c8 t3 I基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人., a+ E7 R6 V" w& f/ q

3 u* N, N3 a1 e3 I- U2 j相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.3 e& e1 p; l2 T, Q0 u' r- }  I
  v0 X3 W! j  M/ P3 A- \, V$ _
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
$ G. i# o8 P" w" C
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表0 T" C9 Z+ B, B* e  U$ c
信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
9 Y5 F1 S% z$ m6 [7 F0 W/ b0 G* p4 E& k8 I4 f! Z! S
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
6 y( H0 W% I) t0 a
为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?" l6 o; h  r4 q* E
: n; W! J, K8 v& \; \. N
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表4 _9 |& X* T; w5 L0 t
' T. ]% w& j/ f
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...

8 q* t, T6 p% q- H  W+ c- x5 E4 V5 z& W& t  {
基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表
3 e$ V( A; f, u( d( V% D/ o" P, w不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...

" F+ j; @" K7 p8 T, ?+ Z# e* r- H% |5 C$ H* v* a
神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'5 E+ O; l! B# ^/ J6 _( Z
$ L! B6 S' e7 @
罗马书有讲神如何进行审判:, z; p$ X. O1 p4 W/ t2 n  O
, K" z4 E6 ]/ D5 y- R
2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  ) Z% ^# Y: W$ x5 a5 X
2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  / j! ?. C! Q* R) T8 y- d
2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  
9 u1 A3 h! V2 f1 R6 y3 l2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 ) 9 B3 R( D! Y+ I3 t! _7 ^
7 B+ V' l! Y5 I& t
圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'' T5 s# E( ~: ]4 g' |2 z! y8 c
  [8 j1 W( \) ]* P& k
有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:$ ?2 X! W+ `" A% E; m

: }: D' _0 }: g, C2 u20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  
+ T0 A3 v" l3 r20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。
4 [! U! i% E( u1 W3 z  y高兄的问题很好,为何不去直接问神?
/ [1 {3 Z7 C! P! o) i: W请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。$ d/ S, V: P8 \+ P! C' {& x
如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.( \1 U! ]& g8 i, T
偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表5 F# ^+ k3 o4 M* s
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

5 I5 W3 C' i( t) K* p3 ?
4 i8 D' B0 _0 V& Z7 T$ _! _2 w回答你的问题:
" p0 ?* r& X4 W1 J0 A0 p
$ s1 X! ?3 y7 b* x+ G5 n+ n# Z* r* T希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”& x2 Z" R& N, g+ W
已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.9 C7 ?  o; L% L) K8 E

5 |& K. A% A/ _; f& i# a  k9 K8 m. m8 c1 G
在耶稣来临之前及未听过福音的人:
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「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)
+ `6 c4 A$ O, u
# {. V2 T( Y3 c- g5 K# d世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。
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  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)" ^4 e% j- {" d4 P2 u2 E2 F7 a9 G2 N

0 q/ y1 R$ J* S1 I  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。
9 s% s3 @" Z  i9 n% e' ^; R0 K; X; \' s
「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)
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  v  m+ \7 n; d1 Z$ j# ^; o6 f在耶稣来临之后听过福音的人:3 }. G# l5 l7 E9 g. g5 X+ T3 a
2 e" s* Q! R. F" T" E+ W
“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)
$ z( S# ^. R( X"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)
: R( l% ]. K8 x2 Y- S1 C0 W4 b# T
  i5 K$ q; ~# E! g  ]5 U2 V# a圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)
/ q1 _) u9 q: k9 u1 x
+ [9 T" g& A* `2 W3 Y) }所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表+ F1 E! ^' R- M6 x) [
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
* F1 u) X# u% J+ O3 P; C

- u% l! U) H* e  w3 Q& W我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:
8 C2 Y$ k- q4 o$ b* x" l# M% B+ X5 @8 l' |2 V# D! V: f
$ z& o/ M! O+ _% y% v% r  ~4 z
创世纪8 h% p8 N- L* \  ]
18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  
+ G9 A* P/ S7 @8 r: `18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  8 E( w( d7 c+ c$ n' b  ?- w8 k
18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  
; g- |6 Y# l! d1 p18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  
  N$ a& h0 _" q2 u9 ^0 e# O& X2 m* ^  I7 x18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  ' E3 D% d5 w9 F' Q0 m
18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  
: B( Z! r8 v4 ^7 X* f' ?3 I18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  # r) {* p& F3 I  O9 [# l
18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  
& j, _! E) F: G" @1 u" _18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  
6 _5 u6 x$ N: @: B8 }6 u18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  # G$ X2 U0 [! b. S
18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  
; |: f8 b) z2 W$ [% r3 G7 A18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。
6 ]* e, B$ \1 c6 S% x' f2 `; d/ L18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  " c4 t3 l2 y& a0 ^1 j2 F
18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
& W; H! y0 _0 l4 m. m. i3 }; y1 J! ^& _, v
但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.. |6 x$ h% [4 q1 }% W0 A

4 e5 X$ u9 y" f! @% {: v/ D' ][ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表0 E3 P' f  P" H2 y% `
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...

5 E4 u, T  p. J5 X
! C, n/ e) q- H: {  [- B* V: L$ `1 n
) c9 ^- p; e3 r( H- V4 A上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。
+ ^, c$ f( {: E0 F) E
1 P8 _2 [( L# G+ Z上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。
3 E- W+ M  z! a* s8 _$ ?8 S3 `- K
对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。
/ U( J" z( E0 D# t4 I' _( f
, W8 L2 f4 h6 ?9 j* j1 s0 l2 Z
# U/ _' |2 S: H. _" t邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。$ `4 ?3 Q  i4 v7 q$ L2 f' b, D: \

5 W( e; z, j8 s) J这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。2 l3 d6 _& X3 s- |1 G: v
2 ?6 n% p6 X& Z2 c+ B. G
上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。
- A. G' i) }, A+ k, d- T! s6 w$ p3 [# z5 Y
上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.
$ Y: m2 s3 t2 I: o9 o& d6 e! c, O! O" C, S" {% C
约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.
" Y5 Y/ O$ i1 r) C" ?' @7 y按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.; S: |8 ]2 h/ `, q& w! c, u* q- |) S
! k0 _7 w' F3 _' ?8 H7 j
对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '% ?" \' @; N. j8 S2 ^
. W& O/ Y+ K, ~9 _- `3 W( p7 H
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.# L+ M  {1 k7 f. d: O
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?' B5 t2 f% _" {' j
这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表, o1 p7 |4 u" K% t
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.# I- T. D- X% [0 F) ^5 |" w
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
/ n- Z* w2 @2 K( V8 U% V5 b" H7 Y' d这可要有点勇气哟.
; L8 c, w8 R1 f6 O3 k
. n4 |6 B, B4 b  s. z8 c' ?  l7 |3 l1 o
#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.'
$ H+ T1 `' K4 T你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!
  E& n9 H& e- ^) B4 Y4 \
0 c& T, H6 I1 v9 a# K愿神祝福你!/ H) d- A' O7 U

9 z* q. ~5 Z+ l- q# u[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
; h- s8 M6 j, {( S
; X6 o$ n: z+ ]! j1 {% w: S5 F  |偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?4 Q/ P9 b9 D' {2 o3 X( p
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?
" u& \$ \: e+ M* R" X* M1 l, J8 Q, {
这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表  F* I; `4 [" l$ `& P& B
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.9 P, L/ b+ B8 F7 H9 Y- g

4 `/ K" ~1 F; y2 Y2 e* i) p偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?) P0 x( u# C) z1 j
神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).
" Y7 e5 |5 y$ G! L你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.
. G. j0 C2 Q" _. A
. h8 d4 D* m, H' r9 s8 C) W
你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?( B2 W4 A8 Z* i
请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.
1 S# E: O: k, J% ^$ e( W9 E8 C+ N, p1 N4 _7 O9 q  R2 I
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?
- Q8 ^& f: \% [+ E9 U" |9 ?( R+ \NO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.
% ^- z; `4 n" z; U4 D9 s/ B  ^' w1 k4 @# t; y- R0 J
他会疏忽吗?
- V( P/ X, b1 S) ?. d4 \. B0 rNO.
9 F' P* B1 Q4 z2 O! W1 o7 k6 h5 I& o/ b2 b& k/ I
即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?
. f5 O& R# t7 V7 Z8 ~& kYES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.3 L/ K8 ]7 L" e
; u2 o9 y& C" x0 r4 v* L
他不知道我们会变成罪人吗?
, P" F6 x. w9 H& N这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会.
* @+ o& @: ~  N; S8 @
! @# y) g. s$ B7 g( F% R他不想阻止我们变成罪人吗?
. N1 H7 I. T3 V8 b4 s$ Y- y+ m神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.
/ c; k# G" j. n/ t$ Q2 J3 v( m6 K$ |. Y
还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?
# \. ]7 h, A# x/ p4 B7 c神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.% q" v3 C4 f, e% @
& F( O6 F6 h# a% M4 z
他还是至圣至善的吗?) F  b& P& E+ k# ]$ l
是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭.
5 p& c3 a5 _2 r2 N1 K8 j3 K* J# P$ H4 {- ?. G( L6 |

. Z$ ]/ h7 Y( F1 e" m愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.' q: N  K7 F9 D) Z6 g. a
不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:' K6 h1 y: f' H" _. [2 U
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:( q. A& D4 n1 O+ k
"每个人都是罪人"  对* p1 P' c& E+ R8 E* H4 ^! W) `/ \

. y/ @" g: n$ A3 K4 W"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "
* G8 u% C) e( b2 S  {. u也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了. - z9 c' G8 Y% Q
. D; M& E5 W  z
"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."0 p) w" j, k, ]7 Z
没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.
" t* t; ^4 P' {8 _! V9 ~4 G- B3 i- C3 t. {) a
如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表- E- }0 I+ s: K% C5 ~2 v
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:0 o' c  t+ M6 ?8 P
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...

& {( k2 i5 x/ L& z7 S) }9 q9 E
* B  r* B) a; \. o; O  F5 \每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).0 C+ R- J7 `3 O/ }& f$ F6 k
( P1 }* `- c1 |- c( H
YES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.* M8 Z& x* F5 e( \- s( s

' a6 ~; I; f$ P$ g. o6 a' }如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.: X* p3 G0 U+ d; Y1 n( E; Y7 c
& b0 x3 J# ~) R# h( c* c
人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱. 2 M3 l+ Q0 b* m5 ?

: K9 S6 }4 a1 y' E9 h2 }1 y你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.( V7 ?8 a5 N- J( ^" z
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