基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表

& i( q$ B+ e, e5 F6 g. z% l: A! p
1 C; F8 d& m- c8 L* x) @- q用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

4 r3 T  a  n( R* ?既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
: [) ?0 W9 r% p! |
既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

一步步来，别想一口吃个胖子。
4 ^- B% M5 L# P! O, ~
& P8 C1 h: @! t你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表

7 l. b3 B3 h$ y4 O5 f2 ^( m
一步步来，别想一口吃个胖子。
3 H* O+ i" \) ]8 A' r9 d2 P: i/ ~$ H
$ \1 V/ {, @* X  L2 R3 M" S你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

$ G* I/ `  o* y& r1 r 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

6 c6 f" _0 l* b- y
2 I/ y6 J8 A& f7 m: y( N能让病人康复的是神。

4 ?, P9 H& P2 I/ r2 F3 d确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

) R/ `: j5 `+ N  h: Y
/ U; ]- [4 g. p# V( n+ j" |Please, give me a break.
+ r* s9 I1 M& {: L
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表


能让病人康复的是神。

' A& `( l" g- ?) E  v) x6 ~确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

) n/ F3 B* _  L' b1 x0 ?+ K你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

& t+ s) s/ ?3 g楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
& T7 a9 v) ]0 }* r4 K世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
+ y6 K! b& ?! P" M' U比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

% G- L/ z* A2 `% F$ N4 r0 l. A/ O
您这叫JDT经典的顾左右而言他:
4 v" E- E1 A  [+ p第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
7 U, c" u8 @' @, [- q二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.

) \) I! ^+ r% N9 S最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.

( {( y5 ^; A9 q' {6 K! \5 Y  y[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
- U' x% D7 ]9 [+ b2 O
6 T) V3 \4 T, j/ v  `8 x0 t4 }做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
3 O# w2 ?+ t6 \别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

' c; A5 P5 F& M8 J. N7 l, f5 P
) K% x1 F2 v  h以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
5 G- r2 G5 i) H7 g8 l2 ]/ O
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
3 x8 i( O/ E+ a4 c
5 S- A2 V' P$ |& @0 P3 G如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

5 a( U! c7 W8 ^/ A! K7 N7 x' ?$ K问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
4 g& }" y  w+ e所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
# t+ t: E% R- d5 j2 i" A5 H
; R" T# \% ^8 ^& O
" t0 a8 T( j$ R2 X0 P. l" l基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”
7 O7 \" W- k- k: ]/ k6 g8 B" k" n
基督新教教派统计

基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
5 Q: t& z7 N( I: g基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
, @! ?8 \" T* y- |, C0 f基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
, y3 m! O9 p- o. N, m- O公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
8 f! R, f& p7 W; h7 Y  L公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
8 f9 L" z" e9 m门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
8 m* t1 f' p& L0 U9 O% i; d顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
2 ^! K5 A$ {# J! k秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
% V, N5 D, J6 q" ?& m0 T纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
; t# x" e5 D: e1 }# u* S6 {) v& z1 g独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
9 k# G9 H8 A. S0 _- `教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
2 J; s6 A8 H1 ^/ n' d耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
$ F+ I6 F9 U+ h8 s$ s1 r犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
/ f' w5 W4 g3 `( Y7 W) R路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
+ c  g% q) b- A门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
: t7 P# p$ p, q9 `; _循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
* }' v9 @- l. w2 E' u8 p神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
4 I! o2 M% ?( ]4 r浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
# J; W( H3 |. y, i' R4 a9 e4 f五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
! v2 C, R) k) }8 N9 o公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
3 y7 Z( [+ H4 D0 ?. t+ l* ~1 n分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
, F  y: J7 t0 S" Q4 m& c2 Z4 m7 b- T2 ~救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
- H* d+ K" y9 W- f$ F2 I' e: }纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
8 n( T4 Z' h7 ]4 E$ o4 A3 T* A超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
( A* Y: L( n. k% v) L! ^( k6 M; o8 u联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
) g6 ]2 E- C4 D# f" p瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统

安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
4 C) R" v" o: X1 J- S; h2 s# u安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
" W/ o% Q8 w  e# B. b, c多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
# k- n! v3 D0 s* T) b混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
/ {6 w/ T8 B; q( H  g) ^注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统
9 U/ E, M7 H+ {) b
$ K& N$ i% C2 p! w5 X启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
5 O$ E% `6 ]) {  }) _; B( K不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
7 B3 k7 a( i$ f- J" F灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
* t7 A( Y1 n0 V$ m9 E) q独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
- n4 i2 w/ [0 Y6 A耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
; |( d1 Y; q/ z' {犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
9 Z- e. s! M5 u( W- R% j) q神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
" N7 K) y5 |4 W4 c7 N0 I- P' T3 u瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
8 ], b" D6 x& d# k+ H神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
9 `0 x$ c' K0 ~9 R0 ?7 f! V2 P注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统
8 @6 `, s( X) R/ x! |
2 H! F9 ]+ U8 R% Y7 \安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
* W0 z, c( K; w8 m7 j% E基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
. N3 L- c+ e$ G" }- ?公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
0 E% y! v- ^) N: ^3 e% t纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
6 `. Y$ f0 P8 x3 M& p$ ?教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
$ q0 P& A* x9 ~耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
$ U2 `8 j5 k9 z1 P: H路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
) j0 x; v5 A8 ]7 w. x5 F, ^边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
& S2 B! X  I0 w  M循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
4 S8 N7 d  E( q& v本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
: m  m% C( f5 x+ K2 b. _0 V# P本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
8 L( V! F6 g& G本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
4 \9 D/ [& o+ E! |$ c3 j3 N# Y本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
8 z; V: M9 q0 d  |+ F  D/ h2 Z5 F分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
1 X  J6 T  y* g; n改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
1 m7 d' d& P8 V2 V灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧

我喝了什么毒药，会不会中毒？

: o1 B- D, M, }/ m$ ~第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
" B- g9 G' Y8 [3 \* `
/ |3 }3 X7 M6 m! ~后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
这么多问题，先回答一个吧

" e# S' _5 I. t# P) a9 A我喝了什么毒药，会不会中毒？

第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
  b* ?& H% G. y5 P" [0 S
4 a, P6 E3 u1 `后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
! ]& I) P4 O3 T6 l1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
: y# }3 J: W: T' ?（如果还有其它可能性请补充）
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表

9 `$ I, |6 E% k1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

/ G/ u6 A3 @9 `3 g7 L2 a( N: g这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
' u" @: D9 ^# ?关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
( \/ q6 z6 T1 L! T5 l2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3， ...

# I) v( ^: Z8 v看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

% @( U6 z6 u, Y0 k[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

8 ?9 A- _0 ?/ c2 I/ [据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

$ @/ e5 [' @* U; {3 k真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
! q) i7 L. Q9 [" c% P6 W% }# ?3 ]8 p首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
) J# H7 _! C; Z7 M8 y, [1 N1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
6 `  b" O0 E0 ]# B2 N2 q4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
) }- x3 @! d" y2 r& b。
# ~3 E1 S8 S  C+ _。
。
。
。
% d/ x+ U! v: Q, r。
) R& Y$ ~; z  n。
你再多想想。
0 T' t( S/ c* Q
6 i. r. i- U" F' U. i- A8 d
至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。

6 C" u% {0 q- r2 b还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

因为 太4：7
* t4 ^* J6 k& @* w$ j( D
+ ?4 P( c1 Y; w2 F0 |$ V; u" v( aJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
8 u5 U* V4 Z: N; P) D" L" m$ c
) r+ W6 j/ C; U0 }& A据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
# U1 m$ g, Z/ J
下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？
& v8 U) A0 z+ j9 x2 o- U( V
, T* D* n1 u5 H( w/ ^/ E) c至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：
/ w. D+ y' |' g* t3 m
: `) N+ _5 G3 u( X魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”

( D- H# L( \' w+ S2 s! d理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

" Q* R3 G* ]! j3 ?8 T% m* M& M真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

; g, O6 s( A3 I! f! \[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
& ~) @* L5 q  J  P- x
6 t6 s. R) {7 a; L* B7 g
至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

* Y. p( f1 _, v' h- l6 q% G6 ^扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表

) }3 G; v3 a' K0 ?- E  b+ L. w) f扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

( B. O; S2 I& j% L0 m* Q9 \假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。
( I6 `2 i+ R6 d0 `+ i5 I
1 z/ [$ r/ k9 ]$ g) x按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
6 z* M1 v1 [  t( Chttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
& }# W& s: n" k/ e" B, T* v5 v+ Jhttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98

偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
% y& U1 Q1 i& p% z希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：
" B) J5 m( q  X# c- W. l: W
: ^6 w( ~5 o1 ]1 证明网上这些故事都是真实的
0 h. U# v* B6 U" F2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
6 k/ j1 p2 ]  B1 K: l! a, N+ @
4 {, R- }8 h$ |- R7 Y4 R( r受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了
, F/ }+ j! l9 ?+ f, x3 B2 j- C! F
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
, t5 ~, B) W+ [& f 1 证明网上这些故事都是真实的

这些事基本上是基督徒自己说的~
/ r( ^! g$ \4 r: e2 F( p

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
- a# i8 \# j* l% L$ Y9 T. Q2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
% s! D( E6 I. M' m; m

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
" ^- b: w2 |5 Q$ |  |  _, g3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
0 C& }  z9 V3 g4 @1 X看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表

: @! P; K/ u% {0 l2 ^" U这些事基本上是基督徒自己说的~

0 ~6 B: v& Q/ V! w, m. i  _请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
. ]/ w" ?/ a5 l" l( `7 J
9 r& |: m: t; }1 \/ Y$ g基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？
& S1 A' ?2 @# k. I+ W' D
& M7 B' I4 }! W* I! f% e如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死
# q$ s' R( F$ B; l+ u2 S% J
% _$ t  s0 p8 g0 u% a' K% m3 Y8 Z复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。
8 p& w  j, M1 B- a8 V
基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？

基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。

) ]7 ^( b6 D% ]2 y8 Z' H: _[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]