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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
6 M3 ^/ a! m; ~$ h% \就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
6 e/ q/ m: [$ K" z8 S' E
9# Onesimus1970 1 b6 F5 c  `$ [+ ^4 z( r
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...9 C0 K1 d. ^3 ^: X7 C" W' `0 P3 e5 [
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
5 k" D1 p2 u/ [( V
- g4 B: @2 U+ L/ C' u" r. Q! n7 V, g1 P: a5 e+ X$ C+ }( q( Y- ~
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?3 z2 z1 x  ~/ B5 L% c! q* |; M9 x
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
& X, b9 H  h0 L0 R  W( b4 v
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:0 M5 \+ p4 K' e+ {/ A
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 : @! \( y$ C4 U( y

  Y& [/ H) M  Q, k% C
* L, K8 F7 i9 N6 v& K  _$ }% _$ w# O这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?+ L: T$ N, n0 u# e
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

- a) z0 s$ i" P- @你说的两者都不是。' j+ x4 V  r3 ^
- J4 ^( r, g- V
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。& H) Q* b1 i$ `" S
$ s+ F- X. C/ ]
, w: Y! ^# g9 K( K7 N' Y7 \
1.        圣经启示有多少个真神?- `) G* G9 L% n7 U. W7 T
4 H3 M4 ]3 R& p# H+ t; K
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主. _+ c6 f' E! y% z7 Q  o3 X
4 R* v1 C- e3 B! X
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
5 C- p& z, P$ D: x; K7 E4 d) \. @; c* x7 O: ]! N' ?) P
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神3 p# L1 r4 j1 L8 z. L
7 l; b! ^; P7 S( x
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;; y3 U* s0 t$ X8 e! W6 U
6 P! ]9 W( Y# }
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!7 ^8 o& Y& e* S- S" E/ V9 d# p" j
) k+ m( E, H. A) f- Z
2.        圣父是否真神?3 v# K) a- O, \, z6 ?" J
5 f+ E8 G3 [( F& m" e
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
9 P8 O- M. Q* ^. Q  l5 m( e" C, `( z8 V1 e" B+ y' d; T4 D1 J
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
$ L; I3 s+ w( c: m" J  @; p  ^( x' ?) U
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。. c9 I9 c5 g( ~/ \( |, P
4 Q  I/ j9 i0 y4 F
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
% B0 V6 i* J% v. e: e( v/ O3 e$ F: ~9 l; e3 U
3.        圣子是否真神?
( g( @' L; p  o8 V& `- E
9 C) v5 p2 T/ z6 e约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。  B; f  b. O7 X$ U4 W6 P) B# i
; p- Q, A& u% c# x9 o) z4 N
约翰福音 10:30  我与父原为一。
* P! K. \+ Z  T+ W( d2 M5 Q5 T0 {) D4 [* z8 ]2 i- s4 y) E
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
4 H$ Q2 d: v. r' {) d6 m: O) T3 |- ^: g3 M! D
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。5 j2 v# n$ f$ W3 X
! c* N, d, O+ Z3 w, X- E: Z) p" e5 D
4.        圣灵是否真神?2 Q4 e- ]9 c: @  A9 T  r5 k7 h3 q
/ r+ j5 o- E7 N: l1 k
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
! I, A% I5 I/ V4 Z; H/ X  \' |! V: s% G$ {- V- P9 t  v# y
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。7 L9 R& a# G9 n  g

" j+ ^; e8 i  Z- c/ L哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。' R+ ?' a+ s/ H$ ]

& ]/ h* i) _- g哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。$ ?) @+ D/ |/ E' ^

7 T" y5 i3 t, y) A9 i启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
4 z) W  t1 S% J) g1 E7 V: T+ z" g7 k
结论:
# i: @# Y4 _8 T; N6 s# p& e6 [) w( b5 H2 x/ c1 B! c* B% C
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了) n  @1 e, C# E) P) \2 V! c
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15

5 J. e: u7 h, H+ A5 J8 f楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
4 O1 o( O! x: j" F( _5 ~8 R2 j$ ^: K' w* n
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?& B2 D2 r8 T* [" @0 L
( p/ k, N6 [  u: u+ e
什么是信心呢?
1 R3 N" R' S* c( ^
: {* Y$ ~* k; x# i4 ?# k2 ]希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。8 w% c# R3 I( \- K' Y

1 p6 y( l% V$ F. C" }: J这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
* r1 v. ]" V( T0 n) E5 F8 ^
2 i* {8 O5 I# _3 T. N' N在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
' n4 u/ x& [, X  M, [7 Y* j7 j! B& Y7 c. r: J! F; P6 Y+ k
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。, Q# e5 [2 d3 m7 C2 D: D+ C: C6 d
: j" ?3 L9 P. K9 p+ M) |3 o7 P* D
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。( x& A- j! B' d8 V

. B$ `/ |, S4 z约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
, q0 t+ H9 U  P; c! s7 B( d' l  O* `! q4 y
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。8 r! |% s; X+ K, }4 Y0 _
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

. }9 T+ y2 f, F5 l; x. S圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
* P- R9 x2 ]" y8 Y( p- _: {, C7 N& \“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”" M5 E8 N( V7 J" s4 w8 E: o

4 q2 a- a6 K. S. @, O5 a! R3 N) E/ @2 S这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
# p, U: H& x1 f9 I! @4 [. ]# C  O8 I) E4 t0 X
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
老柳教车
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 8 e' C$ j; J) V% k

  a0 o  n$ ]# k6 S! f3 e$ w基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 & v9 W& m  u2 c! _. Y, b
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
8 G: S! i) @& {: A9 O而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
. {0 g  c, P9 [5 _8 D& m& j; h你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。  l/ q+ a) O4 J, f  n

' x7 j* u% E5 S+ P0 u! @2 C* G在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。1 E: s- U3 i. M# n

+ X5 {8 ]6 {8 l4 S' c1.        亚流派的理论7 c* N' g. w) {5 k4 j
# D: @% b" U1 [" |& C  n
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
. B( }# w) I+ s8 B0 N( X3 n# a! _- v8 G6 V1 `
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。% ?' Y5 J7 V5 \

) L+ H; T  d0 ~) A- K, b1 s1 n亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
1 Z: L& s% o5 ]: F( R: ]+ J; r6 {9 |% v$ \3 c/ h7 B" X) m
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
; Z4 G. k/ @# ]: F1 i5 O6 M& A& o) x& f) a- ]: G. w* c
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
8 G6 \8 }/ [# v0 N' y9 x8 [8 ~( ]2 W" F" T6 o
耶和华见证人会是亚流派的现代版。; i; Z4 J' l9 {" T

5 t( {( F8 W7 `& `# }: Y* C0 F2.        撒伯流派+ F' R2 b" M0 C0 s
, ~9 }4 [% o7 b# E$ u7 V8 _
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
% _; D% F$ \2 {& d! d9 i" G
1 F3 h: S0 v  F& V$ D+ B1 U下面的例子可以说明撒伯流派的理论。3 X- X0 {+ d& b$ e8 |8 V

5 M. v  {6 @0 ], s我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。4 f2 J7 E: w% S2 w0 l' [1 C
" J( y, P! P0 g3 h: e* l" E6 |% B1 V
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
7 _  A: E9 w2 F! z3 A  {% {2 ]; S/ p# R) L8 p8 ]( E! x: T$ _4 W+ M
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
% d, ?) c# f, Q0 ~0 k
8 N- y2 [$ \( O# W9 ?/ E& Z( f三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 - c! U. `0 k% @" h
; M6 n1 M8 \1 p5 g
39# 龅牙男
9 |. W; l% |) ~
2 u6 A, e. L' `& L. R1 Y
4 _1 q9 O0 I; w& J/ S- O呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 4 V7 x- H9 f& g# W- B& W& n0 B

' H3 M6 r' S  c3 W9 \" P' w$ p' e2 e  s
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?; Y, H9 H- ?$ R
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
: `6 o( b( |' u8 Y" _喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
: v! B) r0 c5 q" p, O/ t2 W2 B$ y+ W

" L& D' Z7 L% N: S! P1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
0 u7 M: t7 U; H8 _2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
# F7 L  q: G9 _4 o# Z- p还不是后世的人强加的。
9 g) ^- I& u0 X
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
) z$ S) V$ a1 ~6 h% e' POnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill 4 m' [  ~  m9 R, y2 M
1 D* M( u+ d  X$ y% I8 ]
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。, E- I; Z4 h, U/ y
" G$ X' K# g0 P1 c! @& z8 R& _( F
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
2 G* O( e( t/ w: ]4 F+ x) ^% ~0 f
7 ^# n3 u' ]- y% S' a) c* w; L0 C信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。+ ?1 b- ]7 L1 t- \- k+ F* ^

& L# W. X  ]: U; m8 r0 }( T' B3 w有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
7 Q% S3 k+ V2 I4 w) |% {场下没有一个人回答。1 J- y' B/ ~; C: {7 a! q
# C6 s& V* l. v
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill 5 P# `8 V% d5 R* u7 S# c
  X/ i1 o6 @( X: I, B( H
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。2 N' v( M' q, G- M9 `$ J; l# c
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

' _: n& [& o: y, N% e! G5 o启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
9 x" K5 @4 [# [5 F& l偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。! W6 K$ G% M8 R. C4 r! N0 g$ X
5 S1 Q9 ^8 d1 y! R
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
1 O1 c7 Q' {. QOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

$ J5 d5 `' s) g  `( c6 ]6 Y你对耶稣的以下说话有没有信心:       
$ ]+ J# e/ B7 @& J8 K+ p
3 Y% J9 n8 w  Z; y) z4 b马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。& d, e$ O/ T3 [: Y! |' l/ b+ w
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。: r) _6 a5 z  W1 I
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
& c8 ^: h, }7 p3 X就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。9 S1 p% D5 S  d% `4 w" @  M" @
44# smallhill * A( Z1 G, h7 u% K6 r4 }
' _0 g4 c# N- j+ e* n$ ^
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。& x! C4 P+ }, g5 ^( S; Q
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
% a5 r, a% G( V
/ _0 o& Q: k. ~) j. B
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
6 ^, [0 h  E3 r, A. E1 y* ^2 t% g' P" A- u4 A6 s+ _- V& [
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
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21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。5 h4 S4 o$ W. {8 ~- u3 E0 @- V' K
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

" o) m7 \5 S) n$ N: R- B被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
9 [0 ~% c4 {; T: G+ o4 m4 q' G天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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: L8 ~, A- a: j. y! u很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。- @+ A2 U% U9 q

6 e, U& t: `! r8 F' l" w论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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3 o# v: w' u+ G( A1 @/ R约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。% \( @. @% @+ i1 E3 I& F4 Q  E& ~
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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! X  V; v$ ~% l. C# {; j' ~希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。( y, I+ p% b9 c- t- |, }+ M8 ]" ^

  ]( X2 G5 J% B3 }如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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2 ?2 t" ^' X: C* Z; \称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。" L4 |; d* E3 N0 [, A# K2 _, Y
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。7 H- I" R9 _9 m" V3 v9 w2 Q
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?# r, A" @6 i: K& x- T
呵呵。。。& U* R5 i$ t4 V) M
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?% S0 P& V" _! b* p
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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1 U, t; n& ], k0 T; s* o" i彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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2 _3 @! w  x& J0 C6 C7 x8 W现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...! W& ]- k4 p9 i
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 1 g/ O& t  `2 f, }/ ?& W9 D! C
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!$ G; ^0 {/ R( W. {; p1 N

" F* Q6 N  q; I3 ]9 {; u我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
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50# Onesimus1970
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很多的。9 [  n( P# t& V# j! j
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
: Q: e9 e5 K! j# e如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 " O2 K8 ~3 }- ]5 ]. `2 w& A' k
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!+ v; v! E/ S$ R3 @  h% [4 ~& _0 L

* @9 W% U# C2 f$ S- ^9 G# H我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
: k, F! u4 c7 X$ K喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

" M7 ]0 ?1 r  s- Q( |* @: \8 _0 T2 t9 A/ @, w
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?7 C' B% [* Q4 x: H( `8 L  |- C
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
& o/ B% x  g6 s1 L1 Y, g2 Q高潮 发表于 2010-4-8 15:27
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天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
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5 C" h) q  k' k如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

# E2 ?, g* [  t# @( c7 A这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。& e8 `$ L* S3 O4 P4 Y! E+ z
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。% Q0 r; X' W* Z% `6 h

  ^# `! [3 m) q  \" N; ]- q从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。7 ^5 S7 ^2 Y; J

& J. M' Y! g0 l* h5 t$ T还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。* k: V. }) q  e7 r

$ Q( X7 O8 J* }5 R4 n; q7 H4 ]$ k马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。' \8 A1 a+ R; c

" K5 L% ?, {" a% A3 ^; D8 Q腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。5 Z& F# w: [0 G

2 G  b7 B4 q# y/ J0 Q“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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/ b4 ~3 U) [" l/ L/ {3 x. B“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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9 h1 b# j# I* c. n* K6 D% X很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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1 P6 I- T: r0 ?, f3 K基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。/ g- [- x  v  g9 e1 m+ Y
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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6 J: g, f+ `% |信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。/ ?# N5 G% G/ T; I2 w) T
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门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。! X) ^1 y% q& _2 e  H, N
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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圣徒,saint,这个字是什么意思呢?4 K4 g) J% S5 W/ t( `6 Y+ e( {

7 x' G" q0 Z- ^9 w6 x$ L4 t1 ]哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
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所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
( Q6 E) z% d. T& ]5 Q+ ]/ ]6 u9 }) J8 G! ]0 f9 n( t1 o5 i' L9 \' X2 ?
亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。( [# |' e5 N4 S8 y4 S: j
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亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
老柳教车
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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