反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

9 s! z* F1 T5 {9 x想得美，27楼你就说不通：
4 ]# \9 N: c* c4 S4 V) Y4 k天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
5 }, p# M% h6 o) K: r约翰：清早，天还黑的时候。

6 {- Z8 O+ {# a6 y6 d这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
4 o- {9 N5 x5 y5 w8 S天快亮的时候，也就是天还没亮，
8 R+ `5 t$ K/ B+ j2 a! n2 N出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
6 v& N5 P  Z% K4 Y: O+ x约翰：清早，天还黑的时候。

: {1 G" b$ G. F9 l3 Z这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
高潮 发表于 2009-12-26 21:58

前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
# }' l5 M& S$ D# }& Y+ V  v9 }或者你希望他们相互抄袭?

紫光

2 J8 l# e+ @4 _+ \
比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
( J* j3 N7 D9 u! [) p; @3 r其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
紫光 发表于 2009-12-26 22:23

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

9 t( R# @( T, ]3 R: y. P5 p同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。
' m% m% B! Y, f& G1 C4 I3 h7 O" x) `
四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
% O+ |1 \% b8 ~

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
% @7 h+ B3 r  Y% Y( T
0 ~  g; a; u# f同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
- l2 @( n7 a6 r扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
; ^! \2 L0 ]- W( i2 k

" o3 Y9 y" _8 f/ A1 r. Rsmallhill 发表于 2009-12-27 09:16

7 a0 d3 K( x* g1 u* Q
这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
, F& h. D/ R8 d高潮 发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
0 r( I% H, b" j/ q" u/ K
7 o- C, R% d  u) j1 d+ u高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
2 o, M& }6 P/ V  o, V1 }  |既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
$ b* j* ^( J; q, r- V. ?紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
9 X5 a! Y) u+ p/ Y) E圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

, k* P8 \5 y& C7 p$ F如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
6 [( s1 u6 B: c( J& w8 cXxian 发表于 2009-12-27 15:41

& L  ]$ q( f- H5 G7 m( {7 u+ g7 s解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
" X2 W# Y5 D9 t# O扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

1 D/ k; a8 l* i8 z- a6 E+ i+ C8 z说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
# O4 c3 q+ ~' A/ y* W高潮 发表于 2009-12-27 12:57

5 h9 f8 e0 P) n: l4 }% k" q当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
; c- ?. Q+ A+ t2 F( V7 V# M这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
( \. b0 N+ v5 \3 D# U- i不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。
0 N  O2 D1 k) Z# l+ {! D
* X8 I! y# H9 b+ W网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
; ^7 f3 A! M1 n 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

0 a; l6 B& T2 i# T$ x/ p5 ^希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
7 I# [- h/ M% i- v7 K8 j. yOnesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

8 P6 z: U9 w$ c- ?0 a7 U. k# l耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
5 Y+ q( s, m( [& J6 N* r: n這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。

7 [/ \0 q$ l; M& M) n你认为什么是没有漏洞的？
; {* g  B$ i: q* @. A人是进化而来有没有漏洞？
( t, e, ^0 c8 ?7 r- i你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
( s# n6 Y0 c3 c% Y
你认为什么是没有漏洞的？
6 }: s3 U$ W8 N7 f人是进化而来有没有漏洞？
9 J* h$ L9 [" p' G你认为人有灵魂吗？
: U7 c4 r" ~+ L- I# O紫光 发表于 2009-12-28 22:09

如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
# T0 s5 U# f- b. h$ _  v1 Y3 e一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
4 D, t$ e" X- j" J" R7 _" D) C$ ]Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
5 I& r  k' S  Z/ A$ P: X. n$ h
這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

0 O: s" @3 o  [0 J! @想看音像资料，在这里：
3 n  I  ?0 I, Q7 ^; n信仰科學人生
, x6 ~# u0 V0 m* F- Y冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

2 ^6 ^$ ~( E) p$ d這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

9 F9 E2 r1 z( K是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。
5 H% B2 J/ v/ u% v2 Q( l( j

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。

  G' w! j( r6 x. g  H- z' x在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
: i: F* c0 F5 g# q: @% fXxian 发表于 2009-12-30 21:27

4 o) i- s( q+ i: I, ~应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
- A$ @& [% j; K9 A# F+ S
既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

1 j% h* H/ t: J0 b5 d  U) j
9 Z( I  u% s* }+ L8 U, B俺也一直很迷茫。

紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

6 [' y$ \1 b( v: m+ d  f: S神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。

$ ?7 I: A' t6 T2 C& y2 c读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
) [' [* S1 {0 L1 m6 V, ~" k9 f/ w# p/ l
看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

! q  v9 m0 t& c. I有朋友曾经极力劝说俺入教。

可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。