对lotiform一案的疑问和讨论

suvescape

同意高潮的说法:"只有那些有心理阴影的人才会变得敏感而脆弱"

直接点出几个地方:

2 I! h" e1 |+ C4 a! v* Q- m/ d1)骚客,我引用他最近的发言:
6 F' d- u7 s6 c( e
"疯人院是住精神有问题的的人地方埃德蒙顿,
爱网的疯人院是负责帮助爱网治疗精神有问题的网友的,里面有院长(我们三个)，医生，药师，和护士(里面热情服务的网友)。还有一些打杂的和探望病人的埃德蒙顿,因为我们是医务人员，有很好的医疗知识，所以我们判断有问题的很可能是精神病人,说胡话的，很多精神可能有问题需要我们负责治疗,埃德蒙顿,Edmonton轻微的，给他(她)开点药，或者心理医疗很快就好。严重的就麻烦一些如果住进去了又出来说疯话的，说明病没有治好。这是因为我们的专业水平需要提高，同时也说明我们的管理还有问题。我代表所有的医务人员特此向网站道歉。但我们承诺还会努力帮助他(她)"

" y% Z5 g6 K0 Q骚客原来一直在幻想这种过家家的生活,一直扮演医生救人的教色,真是让人可发一笑.
* w9 S/ m% R9 R( u, o% V
2)那个北煤和他夫人二姨都在中国,非常积极参加这个论坛.这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的!

suvescape

骚客,我都不知道你这班主做到这份上还有什么意思?
说板块分开吧,黑条也是板主,怎么批评黑条的人就那么少,最后当选最佳板主之一? 你封来封去,怎么批评你的人还那么多?
* i1 x% b1 ]- l% `. u网络就是一个虚拟的世界,大家工作后乐一下. 而你倒好,一个volunteer,还真来劲! 又是板规,又是封杀,好像真把自己当回事. 问题是,谁甩你呀?

suvescape

说了半天,还是老杨赚! 让一堆volunteer替他工作,他收广告.
当然,每年请吃一顿饭,是有的.

必胜客Delivery

suvescape同学，一个小建议哈，咱们就事（LZ的帖子的主旨）论事。

suvescape

我尊重执法的意见,原本我不应该在站务讨论上讨论这个问题,但是我没地方讨论呀?
我只是让骚客看看,网友的意见.

小柳

http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=166854&extra=page%3D1
9 v% c- S1 o4 E
! C8 f  p; ^( i8 [1 Q" t/ k网友言行规范4.0（即时生效）
$ {8 z. ~) e! A1、用户名与签名：如下情况，论坛保留随时注销注册会员ID的权利, i4 ^1 q! S% J9 K
4 V3 n7 Q) S7 n# i$ x# u( ^' \     1.1 含有对论坛中 ...
4 O2 Y5 T; O. k* ^0 l/ ybeimei 发表于 2009-5-8 21:38

' J! u/ Q: d( ^7 B, K9 ?北媒大哥说的有道理，版规己经够清楚的了，足够了，

小柳

同意高潮的说法:"只有那些有心理阴影的人才会变得敏感而脆弱"
  p1 r4 D7 u4 q$ ]( K1 m
直接点出几个地方:
2)那个北煤和他夫人二姨都在中国,非常积极参加这个论坛.这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的!
# D$ [; L  O6 z) u4 Xsuvescape 发表于 2009-5-8 23:25

) R  O. @6 V! y1 a& Q我知道了“夫妻同心”这个提法是谁的发明了~~~

suvescape

小柳,你老婆有没有在这里注册?

vilna

谢谢各位的热心参与～～～～～～
7 S0 I  N) i6 ^/ Z0 [
申明：作为帖主，真心希望能看到一个阐述、讨论甚至争论的氛围，不希望演变成对网友攻击的场所～～～～～
4 m/ [! ~' H. d0 K! ^4 w0 ]9 ]
! A' I8 r6 X- u个人比较喜欢看到第一页中 19l楼以后的那些辩论

小柳

小柳,你老婆有没有在这里注册?
suvescape 发表于 2009-5-9 00:14

1 E) v. e5 J+ H! K) f7 g( s你一定知道的，只是在故意不说出来吧，
你难道连这个都不知道吗？
这网上有多少革命夫妻你能不清楚吗？？

白水

1 q% D# `7 g$ }, K; R# }- }
投诉程序结束，我说一下个人的想法：先感谢维尔纳提起这个讨论，这个质疑是和如尘往事的讨论一样有深度的，引起了我的不少思考，不同的，如尘往事的帖子我考虑更多的是裁决程序，这个投诉，裁决对我来说很简单，但裁决之外的东西却很有值得探讨的点。
3 t  S* o$ D* k8 H3 A
先说裁决

- U" i/ ^. V, _: m2 W首先要判断的是，到底是对板块的贬损，还是对人的攻击？
4 s! ^0 `1 C. e& l0 J+ d9 ^
这个只需要简单比较一下两个词：
! a2 U! R  Z8 Q7 n, |9 h封人院：封人，说的是事，涉及的是一个板块。是对板块的评价。
4 [5 d+ i' B! N6 W0 e疯人院：疯人，指的是人，针对的是一个人群。是对人的攻击。

  M+ n' l4 t  s% b) M3 I, E' X顺便提一句，我个人认为对板块的批评甚至一定程度上的贬损是应该被容许的，也不支持修改网规禁止网友用贬损的语言描述板块。

其次要判断的是，对于一个不特定的网友人群，某一版网友进行攻击是否应该以及如何惩罚？
, s1 z3 ^  d8 L' A
当然根据上下文，我这里已经主观推断攻击是针对特定网友的。但即使是不特定网友，这也是违规的。这个是有以前案例支持的。
, u9 S) ^6 l. Q: p( c' o% o  \* Z8 ]
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

神经病犯了，who knows！
teng.ernest 发表于 2008-11-11 08:11

7 F  ]* n& _$ I“神经病犯了”、“哪根筋出问题了”均是针对对方头脑心智的人身攻击语言，且攻击对象可以明确为本网网友， 违反网友言行规范2.5条。

) Y, G: M7 o& o  o/ }3 \http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
8 J; k* K0 w- S* v

那边就一帮YY傻冒躲一边YY。。。 还要一边YY一边不准别人歧视。。。大妈说得对， 整一帮疯的在封正常的
balubalu 发表于 2008-10-7 19:59

8 k& g, Y3 z1 O4 q: D: n以“疯的”攻击本网某一版（最近有封人现象）的网友，以“装B”继续对与其被封有关的本网网友进行语言攻击，违反网友言行规范2.5款。

至此，我为什么这样判罚，基本上就阐述清楚了。
3 Q( x: [8 V- S7 j5 `; x/ ^
那么很自然的，裁决之外的下一个问题是，对不特定的一群网友，说句“疯的” 就判违规，这样得版规是否合理，号称热爱民主自由的新梦是不是拿了点小权，就大搞文字狱，让言论不自由？

也土鳖扛铁牛一下

白水

先睡觉了，回头有空再写。

不过基本观点和下面贴子里一楼三思，以及29楼引用相近
( u* z6 H3 Y- E/ ]; R, k
! Z4 W: t/ B0 q4 |$ _% [+ Bhttp://www.edmontonchina.ca/view ... p%3Bfilter%3Ddigest

tnds

2 l! P, [: d, D5 W  l那个投诉的裁决结束了，基于大家目前的讨论，我说一下我的看法：
  ~2 M, k1 |! y; R3 v' x0 I
$ r7 p) U9 y$ c% C" ^; C1 ~* h1、我认为现在大家更多的关注点在于“疯人院”这三个字，目前的讨论也多是基于“疯人院”、板块、网友等因素的关系。如果仅从这三个字上讲，我或许和孤岛客版主的观点更像些，我也认为这个很难和人身属性相联系，基于版规，直接裁决为人身攻击不是很恰当。当然，从个人道德的角度，我对这样的说法很反对且鄙视。
6 ^5 w, g& |0 v$ D6 [
4 @( O6 s9 A% J. s! V  a* q7 _2、对于那个投诉，我在给出裁决时，更关注的是那个言论通篇的表达。我认为如果从通篇来看，整个言论不仅是针对版块，更是针对那三位版主。虽然没说“脏”话（或许仅有“疯”这个字有脏话的嫌疑，但也牵强，而且是用来形容板块的），但是那些表面看起来“干净”的字以特定的方式组合起来就不是那么的“干净”，对人负面评价的程度很恶劣，甚至可以说是一种侮辱，可以说是骂人不吐脏字的例子。而且，通篇言论也仅有负面评价，没有具体事例，我认为这就是对人不对事。这也是为何我裁定为人身攻击和谩骂的原因。
9 H- g/ S- E& q# i
3、跳开这个投诉，扯得远一些，在对待言论对团体（小到版块，达到国家、某政府）的攻击和对人的攻击的区别上，我个人支持楼上白水给出的链接中三思的观点：作为公开媒体形式之一的论坛，对团体的攻击，接受尺度应该相对较大，这也是言论自由的体现；对于个人或者有明确特定人群的攻击，接受尺度相对较小，言论自由不可以凌驾于别人（明确的特定人）的名誉之上。

beimei

同意高潮的说法:"只有那些有心理阴影的人才会变得敏感而脆弱"
直接点出几个地方:
8 m% Y9 L& K3 ?, {1)骚客,我引用他最近的发言:
/ b5 t4 O$ a) w& t
"疯人院是住精神有问题的的人地方
爱网的疯人院是负责帮助爱网治疗精神有问题的网友的,里面有院长(我们三个)，医生，药师，和护士(里面热情服务的网友)。还有一些打杂的和探望病人的埃德蒙顿,因为我们是医务人员，有很好的医疗知识，所以我们判断有问题的很可能是精神病人,说胡话的，很多精神可能有问题需要我们负责治疗,埃德蒙顿,Edmonton轻微的，给他(她)开点药，或者心理医疗很快就好。严重的就麻烦一些如果住进去了又出来说疯话的，说明病没有治好。这是因为我们的专业水平需要提高，同时也说明我们的管理还有问题。我代表所有的医务人员特此向网站道歉。但我们承诺还会努力帮助他(她)"
1 l  l3 k6 W/ d: `9 }% y" `骚客原来一直在幻想这种过家家的生活,一直扮演医生救人的教色,真是让人可发一笑. 1 埃德蒙顿,Edmonton9 x8 f7 Q2 T8 ^  e7 Q
2)那个北煤和他夫人二姨都在中国,非常积极参加这个论坛.这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的! ...
& D/ `* _. ^+ X9 \suvescape 发表于 2009-5-8 23:25

) S9 t5 b; ^$ c1 i8 T' v
* E6 ]$ x! I, [) @2 Xsuvescape同学在攻击北煤心理有阴影，敏感而脆弱，并造谣说北煤的夫人是二姨。
1 C/ P- ]' k# S. Q- \" A你等着我起诉你吧。请做好各种应诉准备。
9 g4 u. F" |$ h, f1 V立此存照。其他版主请不要修改此帖。

FrankSoccer

好啦，既然很多人都觉得这可以用，我就继续发挥一下：
/ C" r3 ^5 @- D# N2 s2 B, g  P
' C6 Z5 D* @" W  W高超，他的父母，姐姐妹妹，哥哥弟弟，叔叔伯伯，老婆孩子，爷爷奶奶都是从疯人院出来滴
+ C* x/ d/ C4 t! f& f他们可能是医生，药房的，护士，扫地擦厕所的，看门的，或者是另外那拨。

. ?6 P' e% r" j5 b2 l那个逃跑出来的四轮越野车也是

, Q; c. [5 L  ^3 g9 m好玩好玩真好玩。

秋染红叶

44# beimei
6 ]: p' T2 z. g5 T/ @; `
" V: s7 ]) g' l5 t5 c0 E你和二姨啥时候成亲的？怎么不请大家喝喜酒？真不厚道！

beimei

44# beimei

' D9 ~4 x( L! q' `你和二姨啥时候成亲的？怎么不请大家喝喜酒？真不厚道！
秋染红叶 发表于 2009-5-9 08:08

; h" w# v$ N9 L5 j# X6 A* Z
四轮越野车保的媒拉的纤，它没通知大伙么？真真是

小柳

suvescape同学在攻击北煤心理有阴影，敏感而脆弱，并造谣说北煤的夫人是二姨。
1 q( _. B8 v* O- a' i0 f. G2 Z; q0 |你等着我起诉你吧。请做好各种应诉准备。
立此存照。其他版主请不要修改此帖。
beimei 发表于 2009-5-9 07:01

& A0 d. \. `  O北媒大哥,这个造谣似乎并没有辱没你啊,可能也不算不上攻击,呵~~~,问题是后边紧跟着的一句,
这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的!
起诉的话,要抓住重点啊~~

suvescape

欢迎大家投诉!

高潮

好啦，既然很多人都觉得这可以用，我就继续发挥一下：
2 d' t+ {- U! Q  n- ~
高超，他的父母，姐姐妹妹，哥哥弟弟，叔叔伯伯，老婆孩子，爷爷奶奶都是从疯人院出来滴
他们可能是医生，药房的，护士，扫地擦厕所的，看门的，或者是另外 ...
1 p, @. L' [. [% u9 rFrankSoccer 发表于 2009-5-9 07:58

骚大版主，偶已经说过了，你对偶说话不必这么小心翼翼，把“高超”改成“高潮”你会玩得更开心，如果偶认为有必要，偶才会反驳你，这种话偶根本不必反驳你，偶不是那种“敏感而脆弱”的人~

vilna

1、我认为现在大家更多的关注点在于“疯人院”这三个字，目前的讨论也多是基于“疯人院”、板块、网友等因素的关系。如果仅从这三个字上讲，我或许和孤岛客版主的观点更像些，我也认为这个很难和人身属性相联系，基于版规，直接裁决为人身攻击不是很恰当。当然，从个人道德的角度，我对这样的说法很反对且鄙视。
2、对于那个投诉，我在给出裁决时，更关注的是那个言论通篇的表达。我认为如果从通篇来看，整个言论不仅是针对版块，更是针对那三位版主。虽然没说“脏”话（或许仅有“疯”这个字有脏话的嫌疑，但也牵强，而且是用来形容板块的），但是那些表面看起来“干净”的字以特定的方式组合起来就不是那么的“干净”，对人负面评价的程度很恶劣，甚至可以说是一种侮辱，可以说是骂人不吐脏字的例子。而且，通篇言论也仅有负面评价，没有具体事例，我认为这就是对人不对事。这也是为何我裁定为人身攻击和谩骂的原因。
3、跳开这个投诉，扯得远一些，在对待言论对团体（小到版块，达到国家、某政府）的攻击和对人的攻击的区别上，我个人支持楼上白水给出的链接中三思的观点：作为公开媒体形式之一的论坛，对团体的攻击，接受尺度应该相对较大，这也是言论自由的体现；对于个人或者有明确特定人群的攻击，接受尺度相对较小，言论自由不可以凌驾于别人（明确的特定人）的名誉之上。tnds 发表于 2009-5-9 03:27

6 Y6 q% J" ]& t6 L+ H8 Q0 j从个人角度来说，我比较倾向于tnds的观点，所以就在tnds的帖子下继续发表自己的意见：
4 i$ S$ c7 v! @5 p
' i! j9 _9 H1 _第二点我也同意，但是这类“拐着弯对人（群）负面评价”在管理上比较难以把握。就白水在41楼最后提到的类似对本网不特定人群甚至对特定人（群）的（隐形）贬损在某些地方俯拾遍是，在这个帖中都能找到。
. O* b+ {. T1 ^3 {7 J
: p7 u8 K$ ?* X( D9 p" V如果一律禁止，最后的结果就是国内网络的目前状况：不停地出违禁词，不停地涌现各种网络新词，如“草你马”、“河蟹”等等；不停地有ID被封，但还是不停地出现更多的人这么去做。

- ]4 _, z9 t9 U9 K9 ?8 u很久以前，我读到扁舟说过这样的话：一个板块或版主最重要的工作就是创造一个良好的氛围。很是认同。

vilna

哈哈，上午上来，发现自己得了个新名字：四轮越野车

FrankSoccer

楼上理解错了。不是是你呢。是别人。

FrankSoccer

有人会问，那人家的老人已经去世了呢？ 回答是，天堂里可能有个疯人亭
也有人会问，那人家还没有老婆呢？ 回答是，去疯人院里找一个。
也有人会问，那人家还没有孩子呢？回答是，不生就算了，如果生下来的肯定是疯人院里的一员
) D( k3 o- g$ x* y% u& Y
真好玩。

vilna

楼上理解错了。不是是你呢。是别人。
FrankSoccer 发表于 2009-5-9 12:44

" p% C7 m/ g& w( V# G$ Z9 P% L不好意思，理解错了，以为说我～～～～～， 因为我也开着车呢～～～～

高潮

有人会问，那人家的老人已经去世了呢？ 回答是，天堂里可能有个疯人亭
7 o! J* v/ U; ^7 i也有人会问，那人家还没有老婆呢？ 回答是，去疯人院里找一个。
5 J" j; B) f$ O8 @也有人会问，那人家还没有孩子呢？回答是，不生就算了，如果生下来的肯定是疯 ...
# n7 b  s2 J; {. C' BFrankSoccer 发表于 2009-5-9 12:46

你想说什么只管说，只要这个网站还有对人人公平的网规，有公平的执法版主，偶就不会担心坏人会消遥法外，也不会担心好人会被冤枉~
( V  q! [5 _) b9 j$ W$ r! ]就怕那些爱搞黑箱操作、耍特权、拉帮结派、打击异已、管理员再三声明不可行的事却一再死磨烂缠、一副无赖恶霸嘴脸的人，这种人才是网站的毒瘤~
温馨提示：以上说话不特指任何人，请勿对号入座~

小柳

不好意思，理解错了，以为说我～～～～～， 因为我也开着车呢～～～～
vilna 发表于 2009-5-9 13:07

  O# `) c, X- {! S( X你，到底是车，还是车上的那上~~~~
/ v+ g) N- l* r+ X哈哈哈~~~~~~~~

vilna

你，到底是车，还是车上的那上~~~~
哈哈哈~~~~~~~~
小柳 发表于 2009-5-9 19:46

/ P. b# o9 F4 `% ]小柳：开心了吧？开心就好！  现在你体会到说那些话的乐趣了？

awake

释迦牟尼舍身饲虎的气度哇！

FrankSoccer

对了，高潮那天问骂美国的会有什么事情发生，我还是不知道答案。

但提醒一下，可以换个角度想想:

8 X/ e: ~/ E4 ]* {还记得伊拉克的傻大姆么？
还记得巴拿马的奥提伽么？
还有不听话的古巴的领导人
还有。。。