关于撒旦

醉酒当歌

神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.
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8 z( [' u7 X" X9 u( V

原帖由 木野 于 2009-2-28 20:32 发表

父母希望我听话只是因为他们把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望我过得快乐.
所以又回到那个问题,上帝是希望人按自己的意识好好活着,还是希望我们听他的,悔改,做个"乖宝宝"?

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:35 PM 发表
8 Q  M8 F; a4 a5 C9 N. l5 B, p0 C神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.

" L) T+ X& ]1 E" D4 B

" b" ?) K  T& q& J
; J) U: g1 Z" \8 c那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)
/ p* E# @+ n1 A" {; X9 ~既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐
, T0 s8 P+ P  Y所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.
! @' r, S! [# t$ y: E9 M他又有能力直接改变我们的想法让我们听话
% t8 A" w- Q0 {) I( D- g------还要撒旦计划干嘛?

醉酒当歌

因为神认为如果把你变成木偶，你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐，神想让你自己从内心乐于听话，而不是直接让你听话把你变成木偶。
+ W# T$ x- k6 X; j

原帖由 木野 于 2009-2-28 20:37 发表
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: Z# `- o+ C( ?' R5 Q那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)
( }- V- V4 N$ s- b- Q4 P既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐
所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.
他又有能力直接改变我们的想法让我们听话
/ U7 B' t2 ]# ~; V  k ...

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:40 PM 发表
因为神认为如果把你变成木偶，你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐，神想让你自己从内心乐于听话，而不是直接让你听话把你变成木偶。
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; I* K: H0 l$ u6 g

神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =

醉酒当歌

这个平衡点也许会有，但是平衡点我不知道明确答案（你知道吗？）。所以，扁舟和我都是解释了：撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。

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原帖由 木野 于 2009-2-28 20:47 发表
: c0 c: V, J+ z+ p! I/ |2 d

( S" g" |# Z8 N0 V* t; f; i神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:51 PM 发表
+ y# y* Y4 F0 h, c$ p& c这个平衡点也许会有，但是平衡点我不知道明确答案（你知道吗？）。所以，扁舟和我都是解释了：撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。
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3 l" o  q' q& A" c; B$ v8 y# m( x5 H
( c9 f5 F  B9 o+ J; j9 i$ n6 E# m我只是觉得现在这个计划实在不够好而已(相信非洲小孩会很同意我的)..
7 L9 ?2 F- J2 B% l- R: Q既然神"万能",当然可以找出更好的计划..

扁舟

我觉得楼主的问题，还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面，神是全知全能的，另一方面，人要为自己的罪负责。人信了耶酥，撒旦也无法侵害了。

7 u5 d/ a4 A: x. |7 l我想起了三国的故事。诸葛亮派关羽守华容道，关羽把曹操放了。这是在诸葛亮的预料之中的，当时局势，杀掉曹操对大局稳定并不利。做为关羽，因私废公，违反军令，违背了自己立军令状时的诺言，是有罪的，因此要将功赎罪。而同时诸葛亮却是伟大的军事家、政治家。
' V5 r8 m2 Y! R/ Z: }
最后，楼主的问题是个很有意思的问题，但是，也应该认识到，这个问题是“关于宗教”，而不是宗教本身的问题。我的意思是，比如，有一本从爱民屯到卡家利的旅行指南，“早晨班车几点开”就是旅行本身的问题，在指南中能找到答案。而“班车的轮胎的橡胶出自哪棵橡胶树”或者“司机的太太的姥姥姓什么”，就是“关于旅行的问题”在指南中找不到答案。人们谈论是有趣的，但是无论结论如何，对旅行都没什么影响。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-28 09:16 PM 发表
$ z4 e; `0 A- X: @1 P0 B我觉得楼主的问题，还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面，神是全知全能的，另一方面，人要为自己的罪负责。人信了耶酥，撒旦也无法侵害了。

4 o; [$ A; r& k我想起了 ...

- M5 L  g; c9 J  O/ T7 s' a# c+ E就是无论上帝是不全善也好还是不全能也好,对信仰都无影响?
某种程度上倒是很对..

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2009-2-28 21:16 发表
我觉得楼主的问题，还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面，神是全知全能的，另一方面，人要为自己的罪负责。人信了耶酥，撒旦也无法侵害了。

! c$ E* A; M2 ]7 k6 d9 y* H( }我想起了 ...

扁主，别的我都赞同，但“人信了耶酥，撒旦也无法侵害了”，我不知道，有没有圣经根据？

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:44 编辑 ]

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:42 发表

扁主，别的我都赞同，但“人信了耶酥，撒旦也无法侵害了”，我不知道，有没有圣经根据？

5 M, t# [- @9 f: f8 u
圣经里的根据，应该能找到吧。我写这句话，是因为听过一首歌，有这么两句：“跟随主耶酥立志永不改，跟随着我主，谁能加侵害。。。。。。”

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-1 00:32 发表

- b- R' ?% C' n: S, F
4 O$ C) r) O2 N2 l  b0 K圣经里的根据，应该能找到吧。我写这句话，是因为听过一首歌，有这么两句：“跟随主耶酥立志永不改，跟随着我主，谁能加侵害。。。。。。”

干脆把这歌词写入圣经吧~

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-26 20:54 发表
应该是上帝不愿意消除它，因为上帝有自己的计划。而这个计划主要是针对人类的，处理撒旦的计划应该涵盖在内。

上帝有能力而不愿意消除它，公义从何说起？

Lison67

明知故问。真“消除”了就失去恐吓力了，人们不恐惧它了，坚强起来了，谁还会去信它？！

不信徒

撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦，上帝的功能就大大的减弱了，就不可能找到那么多的信徒。

木野

原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 AM 发表
2 K! {" s, `! j3 K/ e& Z撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦，上帝的功能就大大的减弱了，就不可能找到那么多的信徒。

/ n1 q4 h6 k1 h7 h
4 z* Q7 s) ]* n) B 我觉得这句话最能说明问题.
6 {1 n% f4 ~9 ^0 M+ j是不是讽刺就请基督徒们解释了

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 20:28 发表
大意你应该懂了，虽然看得出对于细节你有点不理解。但是，还是那句话，能理解到这个能力就可以了。你问问你父母小的时候，是希望你快乐就可以吗？还是希望你要听话。这个问题没有一个标准答案的。不信你问你父母。
...

2 @# }" s( M$ C% k: h8 e做父母的当然是希望孩子快乐多于希望孩子听话了.

Lazycat

原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 发表
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦，上帝的功能就大大的减弱了，就不可能找到那么多的信徒。

- b  k& z, H8 L这话真有道理, 一个白脸一个黑脸, 这样才能把人都拿住.

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-3-1 15:07 发表


我觉得这句话最能说明问题.
8 P2 A) \$ o& b9 ~是不是讽刺就请基督徒们解释了

7 W- g$ n2 q3 G% `0 W
启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下，手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。
2  他捉住那龙，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把他捆绑一千年，
3  扔在无底坑里，将无底坑关闭，用印封上，使他不得再迷惑列国。等到那一千年完了，以後必须暂时释放他。
& o3 [) d* R2 @" P4  我又看见几个宝座，也有坐在上面的，并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证，并为神之道被斩者的灵魂，和那没有拜过兽与兽像，也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂，他们都复活了，与基督一同作王一千年。
5  这是头一次的复活。（其余的死人还没有复活，直等到那一千年完了。）
6  在头一次复活有分的有福了，圣洁了！第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作神和基督的祭司，并要与基督一同作王一千年。
+ M1 x2 Q+ {/ M" _6 y+ x1 K' W  \" s7  那一千年完了，撒但必从监牢里被释放，
7 d7 ~  a" P. ^" J9 o+ H8  出来要迷惑地上四方的列国，就是歌革和玛各，叫他们聚集争战。他们的人数多如海沙。
9  他们上来遍满了全地，围住圣徒的营与蒙爱的城，就有火从天降下，烧灭了他们。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 02:45 PM 发表
9 Q/ l/ @; V/ E

启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下，手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。
2  他捉住那龙，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把他捆绑一千年，
3  扔在无底坑里，将无底坑关闭，用印封上，使他不得再迷惑列国 ...

做戏要做足嘛..要是最后把红脸撒旦放了,我们不就"知道"这全是上帝的计谋了,怎么还能有那么坚定的信心?

waylww

上帝并不要‘乖宝宝’，而是要时时刻刻赞颂他的驯服的仆人。这里说的仆人，不是现代的，而是两千年前的。不如意了，主人有权任意处理。不明白这一点，等于没有读过圣经。