主流终于占了上风

高潮 · 发表于 2009-3-2 23:15

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 4 `$ |* _1 M& t- U- D
说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat · 发表于 2009-3-3 00:12

原帖由高潮于 2009-2-28 23:35 发表
9 [3 ?" e! a# v5 J C; b" Q$ p' \
/ M. X' w1 h5 n# U: p+ P谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat · 发表于 2009-3-3 00:18

原帖由高潮于 2009-3-2 22:19 发表
2 O. \+ \# q' t) L5 z: E5 [3 @6 t- i& ^& |5 p: p
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
$ r4 @/ X1 W) Q1 o2 H' i* y5 K1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
: ?3 M6 \/ ?7 f6 S2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。; x3 _' J4 B- q- t
...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat · 发表于 2009-3-3 00:24

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
' ?2 r3 r; M n' N说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟 · 发表于 2009-3-3 01:35

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 ) k, X9 p1 E8 u! Y# H

$ T; q p P3 X6 w. {+ L( e) a
$ F3 ]: ]( I1 K& f' w8 z4 |9 C5 E我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

[ 本帖最后由扁舟于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮 · 发表于 2009-3-3 09:11

原帖由扁舟于 2009-3-3 01:35 发表 ) R, d' }$ s3 V$ Z

! h6 l6 Y* U+ F9 }6 C& }% i1 B1 z6 a5 g
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。$ {, q9 U/ w5 F) Z2 x3 g

/ c+ w: B3 d9 ~ ...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67 · 发表于 2009-3-3 12:51

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，

指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-3 16:25

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 ! H- t( y& ^6 [$ ?
3 ]7 D% o5 Z8 l9 U- k8 O
( P' l4 E7 ?$ M$ Y. _" e, d9 @
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

约翰一书 4:19 我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-3 16:30

原帖由高潮于 2009-3-2 22:19 发表 ( B( E5 ~/ P; d# p2 j+ h

1 \0 _6 X7 O- _因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
! a7 j3 U( S8 l( f1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。* ]8 \: m- ?$ H, H1 N+ ^4 W; n7 Q, I
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。8 f- S2 j; T6 T
...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮 · 发表于 2009-3-3 20:41

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
. i/ ^/ D% n/ X* ^) @
5 L0 @6 _& v3 L6 k6 {+ f看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
% _$ O( x5 C: q/ a" _9 a% I3 C( E% N+ X, s4 P8 y7 E
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67 · 发表于 2009-3-3 22:14

Lazycat · 发表于 2009-3-3 22:14

原帖由扁舟于 2009-3-3 01:35 发表 ' ~% i' j5 c3 t
, S. |3 E% r/ g: R4 g+ [

& I8 N0 u- z4 W$ s. s) G预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。5 D( J$ U5 M7 ]0 P: j- m, Q6 k7 g
* Y: ]0 p' x/ s, }- V$ w
...

嗯, 这个观点我同意.

另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-4 19:00

原帖由高潮于 2009-3-3 20:41 发表
. n2 Y4 s" c1 a0 F$ o/ j/ I# L- [
* p- S( g# Y0 Q( {+ O' m) F9 @好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~5 V! i5 Y, I4 d# b
就先看第二条弄清地震的原因：
# v; D! d# Z& W* g2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。) b4 X. W# c$ T
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒 · 发表于 2009-3-4 20:47

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。这是一个多么可怕的神。

高潮 · 发表于 2009-3-4 21:30

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
. N& x+ {* l7 W% D' I, |' Q; I( _$ R& S [3 U+ u3 ^
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-5 16:22

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
5 i+ W* l( y* z9 u1 Z1 @在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11 你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮 · 发表于 2009-3-5 16:45

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表 % R! D% i2 D6 I0 z) U8 q9 \! c9 z

0 X" u: y5 k0 \# Y6 y' C0 I% x: e6 m! A
以西结书 33:11 你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-6 15:24

原帖由高潮于 2009-3-5 16:45 发表
' U6 T9 }& v2 \) y* A. ^
" Z- y9 c6 {% c# r请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

这不是人可以决定的事情。

高潮 · 发表于 2009-3-6 18:33

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
2 _! K& ]8 Y0 y/ K ]7 {' T6 m7 }- p. a" m
: z( N# i) C, L& q Y
这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-6 19:05

提摩太前书 2:4 他愿意万人得救，明白真道。

高潮 · 发表于 2009-3-6 19:07

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表 4 ?" u/ E/ ?* w
提摩太前书 2:4 他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌 · 发表于 2009-3-6 21:41

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 , i' i" ~' i4 q2 c; U

- _& {/ c2 \+ d- C7 E我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由醉酒当歌于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌 · 发表于 2009-3-6 21:44

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

原帖由高潮于 2009-3-2 23:15 发表 ' o ?! H8 ^1 J$ H0 P" H+ N) L

9 Y0 H2 Z! i- N. [' y偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
! ]& b! D9 `' D6 u如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野 · 发表于 2009-3-6 21:53

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表 ' L s y# C- ?3 U% s
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
) O4 A9 V: z- i' M) S$ M* `7 i5 Y8 _- y7 l; E9 a

饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮 · 发表于 2009-3-6 22:32

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表 ) D( f4 E+ a+ H' J {
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。: W1 @+ g: e/ v% Q3 i% ~- Y& ]
2 }7 R2 K# D7 @* L+ m

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌 · 发表于 2009-3-6 23:23

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

原帖由高潮于 2009-3-6 22:32 发表 f! p0 |2 d; Q) ^4 [

* s9 L- L; ?$ N, J1 k9 u连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮 · 发表于 2009-3-6 23:34

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
7 v5 c5 e; D' ?( z小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。/ E, g, m; i7 |# H3 B1 M$ E+ x! F
% w6 j$ x0 r7 D5 z, T7 I3 P

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67 · 发表于 2009-3-6 23:44

原帖由木野于 2009-3-6 21:53 发表 3 c3 \$ H* B. q; y2 @1 U' k

& m8 |/ I5 `$ l, }
& ^0 z* r6 h# h2 O& {饿..谢谢你,我真感动= =
`5 T3 E& ?: o+ V L5 g说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

高潮 · 发表于 2009-3-6 23:57

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表 9 I) h" a: k8 \& @ I

$ h2 V6 S9 T7 F
6 _3 g- b5 L7 J 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！, d! m& f- ^& c3 u# B! I# R$ z) W
, A7 p: A; r# B1 Z! A2 w6 Y

7 L6 d4 Z# w/ F0 |; {9 U- m 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
+ v2 z7 n! J! }1 n+ q; |0 I( \% K0 U9 w/ A$ Z* z# Q$ |

1 F8 A+ ?5 Q% }- H$ D5 n# w8 g

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~

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