石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
% d5 K: T. }  W- B

这是颠倒黑白

; k# ^) ]" e- H" l4 f这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
; e  v) P6 ^9 K0 R! A4 l' Khttp://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

- Y8 ~4 G( ~* S" w从最安全到最不安全排名是：

9 Z2 q% n3 `/ {2 G5 l8 [& B/ d3 S         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
/ b8 Q  W  R; B6 YToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
, K! Z1 m/ T1 i$ Z7 q  t% a- WFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
6 n0 V( \: m. FChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
/ s' _: o; \7 N. f  l' _  t0 _Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
# k% ~' q7 p1 M% x; @+ m$ S
% V& L6 n+ }3 z3 p# KPaste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
# R  H; R; S- K& U, a9 ?
中型4门车里面：
4 X# u# Y9 r( nVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
$ j2 q; k3 P  _8 [Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
0 ^+ m: {  ~% S% oChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
% ~' _) E# h5 ?, U; U  o2 z$ q' eOldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
, K9 c9 _' [' w+ O! s: _% ?Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
9 L* k2 W2 }6 C/ z0 \- G0 mChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

* u. J% A3 [+ }8 W% {中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
& h2 j/ c/ J$ g7 r7 V' e: R' ^
) f# g/ X7 W! n- K( R别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。

究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
, I* n" \7 a3 x) O3 d' b$ @F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

+ F6 ~( _/ U6 r5 m! {. B
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
  Q; A' `! V9 L( f2 p! _9 Y0 N4 l
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

" ]8 Q& h: O, a4 k+ H0 R如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
4 u* d5 z( b: p4 b如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

% L0 i! q; j! H; I2 |% _9 u% D
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

% j0 w3 ~( g5 c& t, |
- d/ Y/ K& Y3 i我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

, v# d+ T3 I$ f- B1 o侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
) d1 g1 U7 U- R! J* ~" K
* O% m/ s" _  z2 [/ Z7 p8 F( r也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
) b. t6 A0 N* j
对撞，可以自己造成，也可以对手造成。
2 M1 i0 m3 ?0 [6 i0 f
1 \! F. }: N" b" Y0 t说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
6 |( }& f/ B- z
这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
! H+ W4 ^- a: v0 D! j& C0 \

  w' `: l; p  B( X; W5 ~我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

6 }+ }; Y) E$ z其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
! c5 h( p, F  ^3 T; O% m% u7 r
" G1 E9 i; S: ?: K/ H/ \9 o8 d2 r同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

8 G) ]9 _7 ~- M# J8 }其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

, t8 J# G: n+ H$ e" C对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。

$ l1 E+ a- s* f1 K( C侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
% r: b. D! [# w: L0 m; P提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

你以为你有控制，其实你没有。
# s7 D3 T! c: V( x2 i$ ?. n
4 I( Y2 M; B, y8 ~5 ][ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

) _! G+ _& ?: }2 a) g! ]8 j- u: T同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
1 A- I  C  }6 x' J! b+ r( Q
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

- t! e( M' _3 T1 e2 Y飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
/ y5 Z. ^$ G* L1 s; |
0 o5 O) }# O. ^# J9 q8 ]9 F, Z) e
# O( O4 d, J: G8 k飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

# e/ K- Q3 `( [1 ]2 N/ t- E" P/ P我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
% K* v) v  l: S9 b* P, P
9 @& W2 k' y) q$ V, G飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
# Z* q. g# t) e7 N" o
1 [  t; m9 @) l4 H! B# [我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

( n9 r; Z; I; z9 g) m, ]这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
6 E0 R/ `- ]3 o
我开我的卡车，你开你的市民。

正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

" @9 Y3 Y) J! b' L哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
. g% E! m9 ^* B% @1 ~$ ?
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
* H* g* y. m( u6 z* [+ c很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

- F% J. P2 ^( `% [/ j* U飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

$ V# |9 p6 R# d! }6 K/ j6 ~7 F汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
/ ^+ ^$ K# b7 G2 f
7 z0 J4 p0 o$ g" ~记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
2 r; T$ w: F. K7 ^: }其实我有两辆车，一日本一美国。
0 ~: T7 D5 A% V) f4 l" {
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
7 n  E( k2 D7 n- ]& G. N3 I0 d黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
: M  c8 F5 f3 J6 y- G
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
1 s3 E0 S, U$ |- X
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

$ I- P$ \' w: j# u$ @4 `
3 H5 n4 ^% {7 d+ {4 h& |老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
, M- a+ F  M8 r( A" j
4 a- P7 f2 {9 F( N  P- vLS430，GS430？

, C: s; i6 r, A3 q7 T" C* ?; `: a8 t
忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
% b' `5 x7 @* W" y6 V
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
- q6 A: Y8 r( J  `$ Y# u4 R
/ Z/ u; S! K( Z$ G, |0 |另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

# f& Z! j3 M- _5 a. D$ M奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
/ l2 F8 d4 A  }5 r* x( L
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
* `" S! L$ Y6 |$ E/ n4 {1 R
4 t% Z/ \! v9 q1 I- |# e另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
8 i4 F8 P2 @$ |5 [& p$ }
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

9 R) }: A( x7 N. o) i5 U7 a) L
; L+ K7 Y6 T& [4 m" J你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
: J  G; _9 L) r0 v0 i8 ], @- `如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。