哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄 · 发表于 2008-10-24 11:02

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
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试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。

比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄 · 发表于 2008-10-24 11:08

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
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" E. R6 o9 \; I7 m
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多，也不能说是质量不好。

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。

还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄 · 发表于 2008-10-24 15:14

原帖由小黄于 2008-10-24 12:08 发表
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( h! P2 d7 [8 a嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？9 v, [8 C% B- T
! V, s/ A. m$ F2 q4 \1 G) }4 l
举几个最最简单的例子：
" T! T$ m) A5 W& f4 u9 f0 g8 ?Lexus LS600 的电子系统包括： 9 W2 l6 O' ]$ D- b" \- Z
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速6 A' A7 N, z* s3 H6 k
2）全自动平行停车1 Q& a% V/ I) S+ U+ n9 T
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

这个不难吧，LSD就是干这个的。

再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

[ 本帖最后由酸葡萄于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄 · 发表于 2008-10-24 15:27

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat · 发表于 2008-10-24 17:48

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27 · 发表于 2008-10-24 21:03

一帮神人，已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace · 发表于 2008-10-24 22:17

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表 ; `% U- }; d! T$ A
一帮神人，已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing · 发表于 2008-10-24 22:25

原帖由小黄于 2008-10-24 12:02 发表
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我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
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$ S0 c) H6 G. l9 T3 a看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。

威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing · 发表于 2008-10-24 22:31

原帖由小黄于 2008-10-24 12:08 发表
$ Q$ x* ^% N- f# s* J9 S
1 ]% G9 ^  w- b, J9 V0 b; ?嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
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举几个最最简单的例子：  |$ E8 C1 H5 m
Lexus LS600 的电子系统包括： 7 o6 ]0 U" k# x" `  z
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
9 Q9 Z2 e$ r1 R$ W, q" Y2）全自动平行停车
+ W& D. ?0 r! k8 ]: P  t这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing · 发表于 2008-10-24 22:33

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing · 发表于 2008-10-24 22:33

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表 : V7 _. X% W; K0 B
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`2 F: k! G! P9 d没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

支持！！！！

小黄 · 发表于 2008-10-25 10:32

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
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|3 P1 D5 h2 D1 P* ^% e6 o, x再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。

我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。

事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。

至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27 · 发表于 2008-10-25 20:45

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal · 发表于 2008-10-25 22:32

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表 + A9 q4 T# G( x$ u6 Y* i
; _; {, }; b+ j/ h* @# N

; I6 N3 i7 m6 s$ V" ~7 t
) d [3 m4 W2 L& Z7 w }欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多，也不能说是质量不好。

所言正确。

小黄 · 发表于 2008-10-27 08:54

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表 2 {$ O$ e0 J7 U( R3 @0 s
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

Recall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell · 发表于 2008-10-27 09:59

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄 · 发表于 2008-10-27 13:18

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
9 w9 S0 L% C/ l' K' U% }Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。

在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27 · 发表于 2008-10-27 15:13

原帖由小黄于 2008-10-27 14:18 发表 ! L0 ]3 j2 A/ w7 A6 c; U

& [5 Z- V, N3 V' d( B你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。( D [/ \1 x$ s: N8 e

" z' L( e: ]$ S5 N- T7 a' {" m就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄 · 发表于 2008-10-27 15:34

呵呵，现在是严重跑题啊。

就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing · 发表于 2008-10-27 16:35

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace · 发表于 2008-10-27 16:42

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
+ f7 K: ~& c% ?8 n$ ~# \我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27 · 发表于 2008-10-27 17:35

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang · 发表于 2008-10-27 17:47

新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27 · 发表于 2008-10-27 17:55

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
, n7 T! f! H2 P& u$ b- [ 3 ?  P6 ]/ ~6 ]' V
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新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....6 e7 P! L( {, U  {. \% \+ E  ^
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄 · 发表于 2008-10-28 08:02

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
/ o7 f% G4 M% ^. Z& K2 ?6 q我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄 · 发表于 2008-10-28 08:04

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表 9 r$ }# S- ^4 L* M% Q' |
. | @' l# J/ M* }0 Q( v# @8 Q

\) l. l$ d4 C$ g/ ^1 X, `Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京 · 发表于 2008-10-28 09:10

如果是我，绝对买Jetta。

clieing · 发表于 2008-10-28 10:46

原帖由小黄于 2008-10-28 09:02 发表
; |% ~ \, r8 u
# ]$ t! w3 S3 C你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

我看你就是个样本。。。。。。

小黄 · 发表于 2008-10-28 11:05

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表 & D* Q) x; n: F) \# U. m

0 ~" n+ n! q9 L7 k2 y; E, ?
( x, x( M8 W# F5 j p. B我看你就是个样本。。。。。。

我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄 · 发表于 2008-10-28 11:46

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
* z+ ?, S$ J4 ?2 n9 A! ]5 Q我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class，如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。

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