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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
理袁律师事务所
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:$ r* F3 L2 d% C. F# _
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
7 ?; {) {& j  c# f网址:www.eccc.ab.ca

$ w7 C( _4 V: p/ h( `8 ]6 b"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:8 l$ d# J7 R# J7 D& a
"高"字怎么说?

- M- Z7 q, A. @! Y7 |7 @ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。& K& b. q( b4 D5 y+ g$ ]

( T) z- \. Q! N7 Z5 R劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
- n7 W! d2 x; f; k, @! R) }教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
1 W5 S- f4 ~0 i" D+ W
" q, U& o! S$ Q$ _你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:/ Z8 J1 h# w+ K! Y3 h
. N: N# y/ E8 H- ?
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
" q7 h7 `* b) z- K9 N6 p) G, [不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.   {% k" B3 G$ ^7 G4 m! w2 `% z: ]2 C
不喜欢不义.只喜欢真理. , s+ o6 w7 A# a% D
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 5 o# Q% _# y0 j0 t6 z: Q/ Y
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
7 _/ m. o# |0 {. b. q0 |1 A: g因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
7 K4 ?  O/ j. Q7 ^) I" H0 A/ ]
- w$ V  T. @" y! T爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
% M; F+ A( g0 v4 A! C不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. - r7 P4 v7 \+ o
不喜欢不义.只喜 ...
/ c% |& {- R/ j* x( W4 G

) K1 s; `2 K# G; m7 [我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
% A: @' R# N9 A: x2 x
" ^6 R! L6 N5 [3 M* Z' [6 l. K我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
0 p5 ?6 b  |" g; y& b  z' y& h$ y# Q  n' U# d+ V+ o
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:1 ]9 M2 U) n# A
三思,
' l  K* Y) B4 H# J% ?+ J$ n' F% g0 z) d6 w% Z+ [
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
$ I1 \' b7 M. S8 m# i7 F0 Y
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
5 N% R% J+ D4 ~9 h9 d
) U( U4 x( u& H1 X# |" F主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:- T4 s% R7 Q: r8 ~" B( Q3 s
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。; l, Z* H; `' x# a: r9 @
9 a( c8 k2 w$ ]. d- q! G6 z! F5 Y
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
  u1 q8 ?" ~7 u6 @
8 Q4 C9 ]+ j2 _6 l9 o7 b" ?, a! i0 m
三思朋友:/ g$ |/ J: N+ e3 }
' q$ Y6 P5 [. M/ C- H" U
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
6 c, K* G! B) s" B" j0 r8 s' J
+ G. D+ A# H/ }* M& y关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
1 H# S( Y+ }: U, e6 D5 l虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
% [! k7 ]; q( S1 W7 {7 {9 Y0 Q
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
  w  W, o$ k, S( S7 i8 y4 c9 ]4 `2 D! F4 B
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
: P1 O2 A. C' P$ m我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:2 w1 y8 F' l0 s1 E  l) I; P( a
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。# q0 I, `. X& ]% ]' Z* `+ `
9 o8 H8 C# `$ _
主日学是什么意思?

/ h, Z# I" t/ q- ?: e4 _" |7 U
6 i# v$ ?& U+ Y2 F( C* Y/ q1 l3 G% J主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。, @' z/ U4 r6 q0 Q1 c2 {
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
0 Y  \' r0 e4 ?9 R3 C0 D  n谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
3 {, U5 G& J) E; O$ {# b( B0 b! m
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”# r* T& Q2 a, t; j7 p7 F
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。" v4 B: e: M: b  d, h6 V+ B/ s

4 d, C, D$ ]- e& @http://www.cccm.us/
+ |1 p9 |2 ^1 @8 l6 `" ^$ W' O$ Ehttp://www.ccim.org/
: V2 s# s6 g; L* }http://www.cclife.org/) |: R1 w% F6 j5 s+ d
http://www.ccnn.org/9 ^8 b0 _5 M# R0 J! z/ m1 J
http://www.chinachristianbooks.org/
; z4 D3 _$ V* k/ C2 K( i; Z. ^http://www.GODoor.net/
' _% }3 I) q/ B9 \) A3 p' jhttp://www.oc.org/4 n/ f; s3 y; X8 R$ c  l
http://www.stemi.org/
) h3 Z7 ]3 w+ `9 c+ U* Uhttp://www.zanmei.net/+ F  i7 ], D# S

! u) c' _+ b' ~! U9 R6 n[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!! E$ D4 f# g* q$ l
8 l8 @: @+ Y/ M+ G; |( F% o
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。. z0 q3 r1 Z# y. A8 U( `7 C
9 E1 {  h4 y5 E+ t* W2 Z
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:5 D4 M  |3 p1 r4 W+ @
楼上的说的好呀!; l$ }) v; O. I+ X! u- G
, J, w2 e+ m8 Q0 Q& c
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
# t6 d. c2 V& `# t  Q3 Q, B/ c# P! T7 e5 w, E/ P# l) u
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
9 I) l* R: L+ X
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
, X, g" o1 d8 ~  u, f% i$ dyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
5 q# T# m) {! t" @今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:. ^+ P! N& S5 h" ~$ \7 S
三思朋友:2 U' u8 {( G) h8 J' p
3 U( ^. H" ]3 l6 Q4 A
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。4 d$ b; r7 K' M, C

* R+ T0 m2 Z5 V: y关于 ...

( {. A2 e, C7 J8 Z3 B; t8 B大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:) b* F5 F. f( @) K
谢谢道人
- R1 j7 E) P6 Y8 v6 j4 I+ Y& Z今天老公去社区义务服务了,改日
) f  {3 G8 c3 M) v6 u- S- n
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。" W4 C% Z1 D6 w9 s% u, ]/ D
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!; ?' ]6 `$ \  O: W$ V& b+ q
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
0 E6 w# n4 d- g/ L% d, V& z; h) x; y/ Z. V- V7 i0 Z( N
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
% E- S4 Z$ B! G2 d- V我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。( e2 A/ q1 z/ U1 l% T
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!% S+ H1 e' L) Y' C1 H
因为我们是万王之王耶 ...
0 s. }( q3 j! E% ~
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
- N' r2 l2 G6 a8 H) y; x, A7 C如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
6 D* y. K; O0 D/ M我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
1 z0 }- u5 g; Y. v/ s$ _. U大家共勉吧
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:3 d' Z& G( B! _, G. X
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。+ p4 F1 {" P* i$ c
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
3 N1 [: F+ T% @# J( Q, h7 G因为我们是万王之王耶 ...
# M- ^/ O* f* A2 g; P8 u$ h
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
4 W+ j5 {3 u5 S  ~& B
2 ^- T* w% U  O3 W8 t$ @其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?- r+ Z9 C) }$ P1 H/ a8 Y1 e

/ E1 `) H! I# y. O( K# Y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
- M' x+ J8 ^2 w! E' Q2 w
& ^6 u' d$ t4 [" O  D如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:  H/ t. H" M$ J' b3 T- C7 V
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
# b& S8 I9 i& n我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
. B4 m' }4 P4 c- j0 V因为我们是万王之王耶 ...
  |0 j' r3 O& |" ^! ]+ O% z
+ P  @5 J3 O9 n+ Z  x9 M& Z* e
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
8 m; ^& e& m0 g/ J- f" M
! b3 c& l# }8 @; J" n我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。% A6 g; o: ~/ J1 Q
1 {  T8 o. Z$ }! e; @
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
4 C: ^4 d' G8 Z0 C
) \5 c" C/ I0 \! W王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。* {1 O" ^3 r8 R1 c$ J8 G( a& O

' X1 b! C$ _5 H1 ^  z8 xbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
, Q9 s/ Q$ d" m( i$ E5 J8 r) {" b7 _# i8 G  U
基督教和佛教的“地狱”比较
2 n( B% `  i/ ?. ^0 d0 m3 C
, K( W3 J3 s/ N·座山雕·
; L9 a3 C. r1 j( i0 x( D* O$ i( B( n
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
2 _9 N6 {0 K" Z袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,- |6 T( L' `6 S0 G( c
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
2 a: y1 ~( [& O/ m5 i5 g4 s你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
2 X1 L" q7 n/ A7 p8 ]而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则( }; l2 ~/ c1 ^2 n+ F. X
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,$ a9 x- S+ f4 r0 n
魔高一丈’!”
  r* Q  u7 q( e1 `9 O0 M: w' r: p" f2 G" x
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,7 M* u  D+ k% T  V! l$ t. D
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
: M. D$ z0 a) v6 M6 s- |' |0 ~极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还2 E3 g6 |9 w9 X2 ]0 j) S3 D- y
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心, \. A0 M7 z4 n) S! F+ e+ F% C
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人$ }) E1 z9 J( w: ~3 l9 K+ S
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求0 t8 {$ P+ Q8 \' E6 |* E
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
) k) v% E+ I. \! A& E3 }信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们% a3 B- X9 m/ k; E
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们) }% W8 m0 S% A/ w! p! p) q
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当; j" i5 ?6 E6 _) O  n5 U! V
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人0 T& j! v% b5 j, y4 I
或神或任何东西有这样的能耐。1 ~# i+ T2 @  h( J- U

; x6 {7 I9 d1 w3 W# B5 z看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
6 G7 q' X- `. C$ r有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
, t! J. v& V4 Q6 O好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
# P* }" ?5 x  G5 p+ W听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
5 D# {$ f) z  b叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就3 T3 d6 y+ ?+ I+ V0 C* R% _2 e
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
+ Z: w: M1 m1 [& n! i怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
1 [; x5 j2 o6 S/ L) s1 }( w5 E相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不- S1 N! b# X5 s$ {( c& b
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一, g- C) v1 Z- |' U3 ?, j
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上4 }! n$ \+ l5 J$ X8 v. x/ W  L9 ]
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大2 `( N& R% N* c7 K: x( g' j# b
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚' Z! D8 h7 A1 Z: ~- K5 ]
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
. m3 _: C3 Z; p+ w他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都0 {- j) x3 C3 I, D
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?0 C: A$ ~0 A' }9 S% q; U0 d0 ~
永世不得翻身,太毒了一点吧?! I9 m& _: Y6 r6 D4 s
/ u6 o8 ?! H; T4 @+ s9 p
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
' K# V3 F  C4 @6 N8 o这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
+ w9 H7 h. v  Z' S7 i3 s8 t# U那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神' G' H! _9 I3 ~  L' X/ e. w
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是8 F2 h* x, F+ `! W" b3 L* @+ M+ G
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问/ @5 c2 B& A) W$ d
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
) F: y1 A- ?/ I- z+ m' z道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
8 L9 C( T- X/ ]+ K/ a& _ Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
+ i0 [4 B5 ?* B  k家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
0 G4 K4 M! \6 a% Z; n5 D7 z1 b的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”0 R- a1 m* ?6 j. D' {
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      . i: e; P0 }4 g1 z* J

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座山雕                  $ `$ h/ P: b0 D
. ?, q5 W, Y* R$ v: v8 b4 B

7 W8 `- i( z# W江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
; {) U% P" g& v基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大1 V$ w. k# T; D: L' J3 }
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希) q6 D/ G& M9 l# Z9 z; k
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样1 ], M5 D0 F0 U+ F
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
7 \/ t* o+ n* p6 U、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
# N0 @$ d' X$ _; \. }。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?, R7 _$ q, M8 X; A+ f- D* \

; n4 \8 R& W% X) ?5 d3 }历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其" N; b: X7 K1 B( D( W
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死# Y+ `- ]" x" Z  h
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者" a5 {' D6 ]; m: k$ e; N
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
9 [$ R. B1 H# d# j1 ^这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
$ L% R4 f9 N2 I" u,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾' d0 k0 q% ~3 x) J5 b! A
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神" X) ?8 F# Z2 m7 s
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答2 R; }$ a' F5 x: Z$ q, F# z" U9 Y2 z
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾& A" |( x- s- N, E
人的最佳归宿。  
, F9 W! w* g  t7 C) T& q: h/ u( e+ z4 T' ]) G: Q
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
0 w$ S3 n' U3 m2 }宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
4 ^8 Q: e  Q1 C- M9 z( ^* T湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
1 n! C# t0 j9 `7 d) d4 S  r9 |: q的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
2 g* U8 X+ g+ J3 z% e里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江) J4 d# O# }( G2 D( `
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被9 K1 C  f2 L& `. c
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
1 t6 W/ t0 F% t5 m! p的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
  l9 g/ T$ [3 _2 w% D0 b8 I也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
; J* c- b0 K' }) b理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
9 q* y: A: @% Z6 _& @释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹5 V. U, ~3 x1 o% z" L6 j6 V
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
: p0 j- u) ~' N- M  ^当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂! h3 r0 [+ @3 m9 I. a
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这0 X: G- ]/ n7 L0 ]/ a/ R
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
' ?/ y2 j" M2 i/ S* m2 U' K5 U没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他+ Z3 C7 g0 N2 N/ S0 f- R
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
$ g4 i+ B. U4 K! R3 l/ d- N很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
0 |+ x4 L8 p  Y- Z“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是0 X# E3 q  z2 E% E% o
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
% r( f8 z; Z( A老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
+ u2 ~0 h% s+ _7 ^5 ^婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去4 |9 ~/ L, O8 h) f: c
,一剑就把他给宫了。  
! }0 J, K5 M3 [4 I
4 y- a) y. L: V+ @  W宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你  S5 o% B& B9 Z+ C+ G8 o2 ?
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
7 H" Q* m9 _7 X/ L偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与9 ~0 J% a. i. |1 J
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
3 S. ?- u1 ]& p8 A( t) P! v痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
' D) }% Q6 B2 |* j4 G- C),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
+ F  v# r- t6 }  y' G9 ?: V那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很8 K. j* R- ?4 _; W5 X4 t
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有7 n1 o& S5 C+ ]- C1 w
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
) Y$ N' }6 u8 F5 d: ?- u% G自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
1 ?" {: A" Q- _- ~, c9 u' X$ w得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就7 V+ v! ]" b) |+ ]  u
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
  s# M- u1 K) b% W/ `5 d# V8 @- I2 e# ^
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
8 j# |+ ]+ z; C! U, y料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
  }4 |. S" w, B3 Y$ o# o并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
0 v9 ]0 v0 |  M; r0 Z8 @6 y1 b声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
4 m, E0 T6 J2 e1 i5 Z9 U, n很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
0 `4 ^+ W7 {7 y+ R$ O% E, P不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击7 S2 W: t- N) H: j9 n
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译- _2 g: ^" |/ @
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上' F1 u4 E. w, G* f) p
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
- w& @8 o. m* V4 c肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个! L& k! R! w8 N) _1 u' z% a8 l
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或! ^/ Q. H& I; H% N  {
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
6 F9 U& y: P$ z2 B! u6 X督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   : C  `* y5 H, P7 M& T8 p
# V6 u) l7 H8 B
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯! O5 r' j+ h: E# ]8 V
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
1 h' g! @. N% b3 t# u2 P到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用* F* a+ C2 W8 Y5 M) z, r
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督6 l1 e9 v5 d+ X1 t
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、3 Q8 N, W. m  t, m' v: J
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
( o0 D2 e- @7 @5 c
4 D3 ?2 L, E9 }0 q首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
; B3 y2 w* w0 X# R* a- _化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
+ a3 |0 [$ m2 |. y- M示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
4 @. q4 ^) C" U( a& B3 E7 S  l3 B9 m3 }应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够: c& ~- U1 B8 U
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
  c6 I1 }+ [, ]+ @9 s力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
6 g5 ~1 p) S7 T9 s6 R; V. [裁决。  6 N3 I/ S- [* q4 {! q2 d, Z) j  Y
! n" K+ ?0 a" P$ v$ u: {6 B
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
/ ^) @3 W" s. k5 \! W( G& r& W) _的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能6 l( F' N& O- P9 b9 ~
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
  d" \9 d4 n# s; a* Z2 s挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
5 R1 K: \7 m, Z+ p1 t们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的& _3 S# ?/ u2 x! j1 E4 e7 ?& W
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有3 d/ w! V3 C9 m! `/ M( z, {
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果( M9 X& `1 _# m1 E) ~9 t+ v
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还  f9 x& G: ]+ I) T) M
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都; i' ^& J0 F- d
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定; {3 V$ P' E5 c! v
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无' |  r2 c# q% R6 }1 y
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问$ i$ o$ [& L4 d* b$ x
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那  O+ O* N; e: I1 S
种手段拙劣的骗子。
1 F9 C) N6 E. F; [  d. d% l( l
. b' J1 Y( q0 w# p- S5 j5 ~- R基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原% Z3 f" B* Z$ A) a, k+ W# ^
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该4 ~2 ^3 Y* [& g. C
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
: U3 d7 {/ ]. ^) t。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造1 j" i" ?  T; ~( F8 k, I4 j
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
6 A# t6 c1 |5 L. ^! A9 N5 C帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那/ l3 v9 o% V# m8 |% R  \
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
" m: s: Z! o; g1 F# P# {# Q' b第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
% a1 c  }0 x! o; u2 k) y第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这: _) _, U7 S7 u
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
* Y' ^+ f( Z9 f$ s失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你% u! c) _# D5 |9 y
当了quitter。 
) J* M' Z- T2 \* D: d8 c其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
; ]3 D9 T! A& j6 i! k. @. c' Z9 a: ^8 D
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是+ D' Z! o5 y7 w- p! g+ X
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
: p- G- b1 C; @9 i,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无5 b7 B  S6 z$ f( m4 V8 E
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一5 b# ?. ]) M+ K9 Q. a
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上/ C6 j6 e' h5 ]8 S; W! [
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明  I+ o( J! \/ p  t$ J* t2 Y
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去' `* g+ o: E7 [; I- b$ u: S8 Y
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 3 ?0 u, ~8 b0 X
; J0 a0 O; w% ^8 p% s' v
第二种“第一因”的用法是:* F$ s; B" l( A: n' v2 U

7 D0 r0 C* e8 g/ G; M+ Z  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的6 ^( K5 T. T2 N) Q8 x& W% O4 F" C
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
9 S5 o) }' ~1 _! ~7 D7 p5 M,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu2 q& G8 L3 i  ^* h
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己$ b2 f4 h" ?0 r
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指1 v: u. f$ f, c
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
, q$ ]% D* b' s3 T3 H2 j6 @系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  ( K4 _; Q4 m6 R. X8 Z

* |. S1 b( }6 q  y( \8 q比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
& b7 r# T3 ^1 e- F1 pt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
( P7 w7 i0 [* ]% J3 Wnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
' X4 a: ^# f, a" f! w  W# h0 ?/ a理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼3 `, ?; L. P# X! B( L" F, J
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
; [) o0 |+ E; }7 d2 i三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,% y8 r) T6 h* L3 d( ^
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充$ t. l" \; x! P. t- \
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为, L0 Y& [; w; a" _* ~' u# I+ s% _
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
' N+ }0 k8 ?; C& b1 z  N8 l可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
0 |4 }; l0 M! Y) f" I" d% @。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决% u( e7 E& ~) F; z  ~1 ]* T
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
: Z% _% \+ u' [) m) D+ h* r2 c9 n一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝+ u' j6 J3 M0 i+ N
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然9 S7 i5 o/ ], [' F
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自3 P$ i9 }  M/ ], h( p, _
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
- e* O# o" Q& a1 z' r! W* m奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
* S  U) M2 W" H: f8 A. x们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
8 Y7 ?% p- _- c7 T$ l5 O得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头3 Y4 g6 r+ A" Y- @& I$ S
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不# U3 c- ~$ j/ ~4 K2 b" P
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!4 p! k8 `8 S7 h! O, ^* v1 h
3 l$ V( \  C9 ~
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花) k8 C# y( o( Z7 Z& B
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明7 J9 a! V1 S: [, o+ |, W" o
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学' l. I' Y' w7 [1 [# \& w9 `" |4 x
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是0 K* K1 y8 m9 ~! Y8 @/ C
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常) ]) G  d1 N/ Z
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有% r* I) }1 Q1 b5 I
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明. T7 ~; I8 r; c. m" q8 u
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总9 |3 y" l$ E6 u# |0 l; j* P8 C
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
% K) P5 u' r1 X' y; w早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上' b' N: ]  W; Z. I2 R
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“! _1 M4 }/ c1 V3 Q0 K
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,/ T6 O% d1 {1 D* A# r' E; f* H. _
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们% Y9 G5 J0 u# o: C1 L
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
; o" B2 J7 V  M% B, y,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
7 Z3 c3 E' a) g1 _规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
/ A- d/ W3 ?$ G- u: m; j- u0 g; u创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
' K6 d, @  H) a0 K" `7 s5 k,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就. t$ t5 P: n2 ~9 h/ J! R
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
2 x1 s$ F% X$ c# O可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
: n$ q! E0 G2 g7 P1 ]+ q世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美; _# v/ Y4 r6 P% D: P+ s# x
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
/ d4 n+ Z) O1 @4 F3 H5 ]0 C$ a人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那0 A; h& _( S. r$ E) f; ?7 g
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
0 d0 N* h+ J* y就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
. z1 K: a0 s8 L) e) K说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
$ o9 [- L4 K1 c) m。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  0 j' ~( e2 T% l3 F, G

: M) b1 C2 d$ W+ w0 J& C5 R6 m以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
6 E" f1 Y! F  g( ?这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了/ I/ K* _+ n# T9 g
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
9 M( N3 P' r1 ^! _4 h1 W. D2 t近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
; {, a+ |9 H. m" B( t如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以! g9 Q6 ~+ k3 ?. j8 s
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所  i! i2 l) u7 y; G0 a# o8 ^% z
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
9 w1 B' Q; O; g  B3 U/ t( ?' i+ k" l大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外: a+ {; H. D7 x; R5 [2 }
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
$ \: t# y$ {9 }; z1 v7 D,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
$ B' h+ }3 E/ E2 W# _6 R5 m知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
. t# J- O8 J3 B5 p) S3 S* j时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
6 V3 q( T% R# _' f7 S% r) }7 _看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了9 T  u8 T3 r+ k
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
9 H2 y+ m' e% _7 R6 u- b在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝$ Z# ]' |4 ~5 h  r
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
9 P  j8 u0 U( t7 [; t7 F6 U派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可. P$ D# j" c# w" S3 }
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
: S. p, s. H7 i+ E2 u不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕: _4 f& X; d" X- ~1 ]
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英, B( E8 }7 [4 G4 C2 m8 Q3 t
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再* m& S% A% z& V, h/ ^2 @: }
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,2 c( m2 [2 o, i" p, G
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻* Q4 N% E' N( E9 H7 b1 L5 K- l
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
& G" E% z4 y3 |# F教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得% ]; |* k+ ?& P* |) s. m! X
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世* {4 ~; A: R9 M' M: U  H/ a
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完! O* @5 F# H6 _8 o' |% z
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一4 z& Q5 j  V3 H6 u# ]
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
% s; t! h8 b8 N- k8 H6 V5 y6 q0 d就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
; C0 S" R' W, U。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是% i" n! J; _, z" Q$ j7 \, M
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
: l& {+ R$ s. \9 Z2 I6 w8 T( V事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
1 [+ c- F, w3 X8 z/ j7 U. K?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
1 `6 R8 q& k- R. _- K6 a8 u" u4 A# ^% r+ s) g/ V. y
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自- i# A9 p- b  J  j6 ?3 f0 C
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是+ |. ?" O& e% R% N" u! s& `
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
6 E. f* `5 a1 N2 S& D( a5 q8 S为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
8 [: F3 f+ Q5 r6 ?  E, G2 r恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底. V0 n0 |; Z: k- z* I
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
* E+ N1 q" |' D; f7 N6 [# S3 program机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责- ~4 L3 t; r& B  v' ]! C# W& ?
任呢?请奖钱圆谎!
6 K* \* j/ O0 i7 R
* }, R9 E4 N* K) F! n0 Q8 ~又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞( k& d! V2 P/ @. t, \
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
( l( a: r: E4 _好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不) j! S, F" k) L9 N/ g( m
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
' ]  k' O3 Q3 R$ X2 Q# d他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
1 @! [6 w) h5 t; `4 u/ l3 ]必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能( d: r5 A/ {) a/ X$ l
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,9 c( F; O' k+ Y
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
9 U; d* s1 h4 U- l& s+ h但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
" W5 `( q7 V7 {; A4 P2 u可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
6 f5 w, _: I5 a* y( i3 A, v" S* z打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手1 y: ~* P7 w# |" T: Q
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是2 ]# M6 T1 |* q' K6 L
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
% {  j! _* M0 J& r  f% u! @上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么  z6 }4 \/ a9 L) N( S2 b; N5 F/ @' b* B
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
4 R! n' s5 ^4 U基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们. g8 h: R% h! ^. G$ M
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。: ?9 d, p/ X9 J$ G0 G
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何8 N' J# x: ^6 G# T" F4 X1 \
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
0 D, d8 N4 y! ~* w1 z的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!1 c9 q( }1 `" t/ X4 P0 O

: ?7 X: _+ w: G! y2 e如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
6 @+ Z5 _  B; w% p2 k0 gad!(drop dead=get lost=go away。)
1 E/ C. N4 i% x* L5 P; H9 [) e% M5 H/ D0 ~3 ^9 C0 j0 H& }# ~
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
/ t% z) n6 ~% `1 p9 t* |# R2 }) j不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
8 i7 J$ G' W- c- T- B2 T难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
1 b, H6 K* n# V: K% `& v生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
4 s: I( |/ G1 K; ]* B/ K徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
2 J1 D( h! k  i, ~; K只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
8 [: V4 @) P4 I: X# c3 k与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得' i$ D( L# S( h; [% x+ W
雪里送炭?请奖钱圆谎!  ( ^8 s9 ]$ n0 x

6 B6 L5 }# f* n/ q& T$ A雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
' p8 S  F' ?: R$ m网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
5 S5 J9 _8 j6 o+ `+ |/ G# c! G忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向# n# Y( W) W9 g2 i6 r6 z
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
0 W7 g. d8 L% P. u
# p% V8 q% [, q4 Z5 e  v基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯; R; r5 N3 l. ^
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
- C$ c4 M! d* x& a* J: F# b价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基0 x) A( l5 c6 O9 _- F: Q
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,9 h) E1 m& t, P9 a$ y2 \& D
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
2 v" f0 v! f4 j石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
& h8 M: f% f) a' ~2 S8 v
6 m: C6 Y1 Y/ g% T) J' d: j本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜  {. C+ B7 u; U5 g$ o
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对7 H" C. e& o" U' r' a& H2 d" O" R
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热$ V$ F% }5 T& V6 X3 e" T+ C* Q
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不1 s! K: A* j1 Y
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:6 E3 W( b+ B, K/ n
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      6 g7 |" {8 c3 X  ~. k1 }! A% j
9 `1 E( j7 S+ z+ R  X+ N
-----------------------------------------------------------------------------/ {  T- H  u) `6 A2 [

% x: G5 ^* d6 e: H+ j3 J# a  U$ V  `当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。2 c8 q' m2 J. v# W
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage9 _0 R; g( o4 T9 ?8 M, n
" m) D7 w6 k+ {1 Q
$ A  O9 j8 R! A4 F+ J  `- L& Z
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:( R2 ]! e5 c, q) E  c' t- E
: L0 X$ n) v. G& |

5 h: w7 n, W/ E& P% ^& |6 B$ s又見座山雕《炮打》文章& K8 U- D( e# {% X/ t: t1 T
又見“炮打”有感
* A+ W+ p7 C" j. A" b
( L& G9 @' z) Z4 v% e) A$ ?3 q雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
% d0 n/ x: Y/ t$ }2 \! c大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 ) c, M: A5 `9 l# l
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力   N6 k* ]1 |/ M, c: B
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
  q6 l" x4 M# G% J' q7 V& k
+ Z: k. i# Z% @# ]雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
" u, q* k( U! Z! ?; ^+ h文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
8 \# p3 {  S% {+ @7 T% b: i) H網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
, J  I0 r2 }  Q5 u4 w  {, A,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 # F1 _0 b8 \5 M5 H* I0 r5 V
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
* D. ]# V( W' h可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 & O9 o. {9 \$ ?; O3 L( d. w
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
& X+ P" {+ d, E2 F2 v! _來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
+ `! l& f- P' j7 q, j0 h% R+ [0 x% h9 Z+ \
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
+ `- O* N% W. ]0 K老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
; L/ H% k- x8 N! D! E1 l- Q/ U。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- ! _4 q+ T& [: t4 q
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
+ ~6 O( F. v+ N. ^2 o% L4 E--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
$ C: a  H% r8 M+ c。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
0 i. M$ K/ o, r/ N3 i正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 3 C) M! U; J' P  `+ b9 \2 K, k
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 8 v: g: Y/ e4 H; n7 [: u$ c, _
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 & ^- K- g1 Y' {1 n. j
,呵呵。。。)
( J; p5 r7 m$ I9 Q' A" h! L) r( S- F. ^+ f( q  q
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
5 ^) {3 ?; l; d6 ^* g& Y主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
, q" I% \3 r  x+ K的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
7 `: K! [: ?8 w2 O9 N$ ?- N反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, ' b4 ~1 a$ h: u- o9 v- x
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 3 A% |* u& Z% w3 V$ X0 ^6 ]
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ; [: ?1 {# g0 I+ U, S8 l5 n
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
* s0 F. z, |% h,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,   U  J% g* F& b& R: o. l
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 - \* @% q, e3 x9 d+ l% {' u: }
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 + k; R& S& G1 _0 B# [7 v
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
/ A9 W. U" ]* ?5 {動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。   }3 S; u+ M: a# p5 Z

4 e7 r5 Q1 z9 j& ^接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 2 T# u, l4 a* `8 a- d6 d5 @
0 i2 B' Q' L. }- ]
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ : Y+ T* U5 R8 X& X) p+ d3 s
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ % M) G$ A8 M& y* |* w8 |) t, ^) M
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
, f# @0 E; N1 @) U" [甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 1 m: X# o2 r% K+ @3 [
,我們也不用信了﹔
; R& N9 K4 f+ k% }! R% H4 t+ _。。。 。。。   P, Y) v1 ^0 J# G

$ l5 u( P" T) c- ?一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 , }8 L! t3 A' {  N! W! d
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 6 E: H" l/ q( v& f
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 $ j3 P, _& N- H2 ^* B
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” . l" {/ p+ |- _: j. p
里也有一些)。月童那篇也有提及。
& Y4 p  }2 C. a* U! k; V
4 r. R! v7 o) Y, r1 k" ?0 m* N二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 , x  s; S+ `/ r$ s( q
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
* s% A- [, d$ i子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
5 T/ w/ m4 f( B8 s" A0 j0 T- G2 _! o, A# e5 c( K3 Q3 g$ O
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 2 k# O" k3 W) \% Y/ \/ o; Z
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
) `' v. r/ k3 _/ |/ @收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, . Y# @8 _( m, q
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 " x7 Q# x3 N( s1 V, F& h
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 . r, I6 N* V; |- K8 t7 t
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 ( @4 G; Z  w( \; d6 T- D: B: ]
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 9 M! J* A( B5 y$ z2 a* y

: p, M7 F5 j$ K6 R& Q“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 ; P- V4 L% E- l/ H+ V4 E( G

9 d, Z+ ~! ?+ ]! `, i; c- r========================================================================= 0 @3 T$ s; b: R' k, D+ [# `
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
( d$ e% r# L& _9 Z! D8 |1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
$ Y& [3 Z- K4 A  k5 D7 ~藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 ( g3 q3 p; d; t- r, v
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
0 f' F- o5 q& b( O) S8 C4 g2 X念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
2 O, I) O* f; z/ d: P1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
: ]) r. g2 H; R9 i) _1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 7 P& u0 \6 U8 `& P1 s; N
蟲的樣式。
! k% A7 b  m" W! x6 o========================================================================= * W4 s8 _: q8 U. O3 n% G& O

: \+ x- W* \$ U) x" Z/ y9 ~; S基甸 98.04.244 t3 c$ M9 I: }  ]

1 H+ G$ n! J0 ?6 M3 e8 P               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
6 u! P2 ]( R' k  |6 |. [0 R. {从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!7 O& ~; c. N0 Z/ `2 {# s6 \$ J
! s" v/ Z  `( t0 R4 {) E9 E2 J
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
. w4 W+ }* w5 P& j
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
3 C! U8 l4 S5 I5 O1 O4 y我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
' N0 `3 y, q" i! l% _6 \请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
2 m8 Q# _# J. E& p1 I. G/ Q另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
- F) C4 w+ p1 Y6 u+ d这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?/ u4 j% u" h4 v* \  y. p7 k

8 u' o9 I6 |6 I我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
* X$ M! V! r9 D5 L2 z" w$ C
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
& W$ K0 D: V# M, V% m另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。4 b' M/ y" ^: Y4 o
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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