埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5578|回复: 86

如何对待观点不同的人

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
2 @: h2 M- ~9 j$ Y: [: d
9 M0 E+ X& D8 E! L主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。! f+ c" [$ k4 v3 ?& X3 _# s5 L

0 F% M: l0 L% ^4 a5 o在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
2 V3 g3 [2 m2 D5 \" M' E9 @, [) z' g
首先,让我们先思考三个问题∶2 y7 _+ b* c; b

% N' [, B0 D* t' ?(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?( G5 S; X& [, ^( d% h9 m

$ I- ]; L5 W" j( y- h: i/ K(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?
5 G% [6 ^) y, K+ q; r5 G5 R9 T6 E) ~/ p/ X' @0 L. s' o/ z" M
(3) 该如何跟观点不同的人相处?- ^7 `9 ~- [/ X, O, B; W

* V; L0 w0 b% U* U2 V  h* U. z第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
! Z* ?1 _+ D4 H5 x% l' u
  ]& I3 }* i$ B0 P2 v. b很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?# [5 R! r5 a; h( E# ~
9 G/ |3 g# A0 C: p2 H
恩慈的态度
- I; @7 `  ~$ a. w( \, }( ?$ ?9 G( x+ J  d* u1 R9 I
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。7 `& w" l5 ^$ |5 _8 D( i

9 R% V* c$ s$ w我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
4 c- d% a: j: A" b9 W- l0 u5 E1 N- n3 ?! J& l4 u* J6 m
充分的了解/ E; f: D0 ]8 n" N$ l$ W3 F/ c4 f
# s8 k! I3 }, E; A; C# z; `
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。* `  C, U3 _1 p8 q# Q! S

  L: k: J3 q4 O1 \6 R范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
; L" O& k4 i" t1 o* N8 }$ H
; o7 u1 y' Q+ Q% f; h我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。" S6 j1 w7 Z2 w$ t/ w! w& B- I
* H) e1 c! j5 W+ y$ H. u, X
不斤斤计较! `1 T* A8 f0 e% A( i% b* f

+ |% k3 y- v' J. p' {/ ]/ ^即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。) d2 |3 x" ?0 s5 @
8 |; F" h  u6 h
我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。
5 L! E6 L9 a6 J) Z" |9 \# e4 q9 [5 t% {# k+ b0 s6 K/ ?9 y
我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。. }+ b; X: R9 Z1 Y$ W1 K+ J. y# i
0 O! U' d: ?& W5 I7 Y
在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
" U/ {6 F/ o* J0 b! K
7 p* I4 V- E  m0 o真正的目的( @: C5 _1 r: [+ P
) W8 D% c# U/ W: l0 w' H
此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?
; h3 z4 r- h& M  b) O7 j, @
: G! y$ K8 G6 m2 v3 y在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。, D& b' N7 w, q8 n& }* W/ y

! `# m  K3 x/ O3 x1 n4 E& C因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
/ T1 N9 m2 N8 d* j: X% F% N, X5 e' ~6 u
! k" j- u% r; c7 U  }* B' E同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。6 V" k4 d9 }  N& o9 N- }6 h3 H) @
' J) \, _5 I( m
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
1 J' l# e+ N& E9 ~, M( f5 [3 R; h% q# Y  Z& M* Q. \( h! x
第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
+ U0 H. r# W! u- l9 b" [
% e( Z# b, [- ~当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
3 Z4 U# |' s4 P, x( Z) v8 S9 Z* T
& t$ K+ X3 p2 D8 O; J5 D$ L' }2 ~6 ~* 我可能是错的
, S$ D, l- L. z6 ?8 I+ q
/ E! a. d* f7 b! k' e' F, B我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。
4 O: A" b, ~/ c. D! l8 K
# R. i( M1 x/ ^8 {! M% S7 O$ Y当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。$ V4 w& U5 e+ h. {
' }" @1 B9 _# b  g
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” ' ~, B, A& t4 D/ x9 e* y+ E& ?
2 R- d# Y& t: P
*“全方位”表达
" B5 ~* @* }! d- R3 T: x+ |" B4 p& s2 e" `$ Q5 S8 _" O
其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。; @9 e! e* c  G2 b* m
9 ~* x) P2 X" A' o
比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。& v0 r/ q7 E1 z1 R' }, G
+ F% Z4 ?1 `+ ?9 V
在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
4 r8 s1 p& u: W0 ~& K+ c8 Z
5 v* u" N1 T/ x7 n: ?基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅3 ]1 j7 I1 C/ r0 o$ t. H

, P; e% M# g- B3 e4 i6 k不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。
/ {. j' w" H2 R* b  }
) K) h8 Y' n" c7 t! ^* 发现危险区域
2 }- o  R5 V, _& K' m5 [* R4 U% a6 c7 D5 T
从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
9 b4 a& e( H1 r! V+ b! T6 i; g0 E; c, d+ s" y3 ^
让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)& c; e# r8 W. t6 }$ |; K

9 w' g# m' L/ e( B- S: ^“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
5 D' o, p0 x1 v; r0 m$ R+ a1 G2 p9 t' O$ j: ?' v
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。9 Q3 }" i+ @$ U

4 H; {, P5 x" D  U6 q8 e9 p. W* 因此理清思路
3 f3 Y9 [3 F1 G9 A, E& L
" V, X. ~. v2 C( W' U/ \从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。, q- W# f+ E$ C/ _: Q" y/ {8 N+ c
; E: O9 k" j$ U/ ^! K
这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。& q* K3 O: N% E3 G
( G* r1 I( R7 L) l) G8 C" t' A
保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。; h7 W/ J6 {$ q. w* w0 F# N
5 {$ t( O! J$ R) ?9 ~9 d' ?6 F: L
努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。9 y5 q8 y% D  }  b
4 ~& {: ]- M( _* W0 j- K5 e
意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
  B* o1 o/ Z- D5 ^5 K  p( K, k
# r. ^3 a% l% Q1 O1 j$ G第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?; e5 l# x# g" b: Z# s

& G6 _/ s6 x1 {- n5 m2 ~在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?
; ?* k9 X- c; b2 L( v9 u4 Y- ~7 ^8 Q
如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。' n9 r1 c) L% G; E4 k! K$ D

  Q9 p* @$ C1 L/ k" i  b3 Z*圣经真理争论# j  ^0 V" h! x' n2 C$ I
; R* D: v( T5 |9 N1 g
《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节). G) F- @9 v  b9 H  c0 Q/ k
; o) c9 S( k4 |
当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。; _6 F/ x2 l# \6 `! B

+ }7 e. }5 t$ r  W; X这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。" U* h+ h0 v9 \' b- b; f) t1 ]% l: X
8 d7 U0 u3 g# l0 k, U* p* r. j
有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。
: n7 F9 {1 {$ w# q; M; E5 A9 w
1 E  V+ a  [" m" p/ P# B* h在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。
6 b  I$ ?/ a3 U# S! H* L$ ?( x: |/ E" b1 t% x5 k0 }
* 一般性的争论
/ H5 y5 T' G8 J. Y  \/ j3 H$ @" k
所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
8 D5 r: \, U( ~* S* D: {, Y
; n# `2 x# [! h- J3 g例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。9 V6 ^: q' k. W2 }
- e6 p# g2 W; z: q
所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。% J! [# W7 _9 x* [* @5 T) F' G
9 ?; T, f' W0 O- L# |: D: J1 C
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。$ I6 o1 A/ C! H' {
6 |8 m- P% C+ t* |2 Z0 K
历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
3 G! I; I$ M" A4 s) Z. v# }4 p7 l% R$ V. b' R( G1 S  _5 b
具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。3 |0 y, ?5 t3 N! _6 S5 E9 F( v4 V& `
' N9 D4 I$ t+ V. b
不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
; {9 T8 Z$ l8 m! {/ O. e2 u3 R. Y( M6 |% h8 {! R
还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。0 y; I8 l! Q5 ]1 \& T/ D  h

$ r( m4 k- ?4 z' e2 x3 H这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。8 _0 E  c, `; t6 c

! }' B$ f, }1 C7 c* 相信神的权能
, S& Q/ K+ M( C' D- N3 }4 M4 S
) o* q: j8 I" U: d. Y' l上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!; V4 c8 ~2 O1 Y5 z9 E, O0 U) i
1 F: K9 x) S. D$ T" V
基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊1 P* V$ i4 B! `# n! q  [
但是个人理解- `+ f5 f& r: V1 n  Y5 F+ \
这仅可以作为基督教徒内参
' O" n. _! C( [; p( r3 ^: _( n并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。) e% n* |- v) q! y8 g; d3 _
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。& Q3 ^. N4 s% L* n, l! D0 ^0 q
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。
9 z$ i# F3 O1 K; L3 L8 ~扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
! M5 g! h8 K6 L7 b6 s5 _# H 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。& l+ x- U( u  \% I0 j) q2 `
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

1 ]8 O% `& t) I% @( Y* H请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系; h! x1 w, I. G1 \4 S- G! W
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

8 G! c4 c4 k- @% s为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

) ~/ ]' D) ]" `; y0 m, i我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?/ V0 C; S# K& R' H4 f
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。6 i- H# u, p' @" k: a" r* _
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。
# g9 l- x6 W, UOnesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
. |3 v' P7 F2 u/ |$ j( g
) ~# \! `) y: l
因为关于基督的神性3 ~# c: G, U1 [( I: G9 q9 b
在作者的文中是不可能质疑的
0 S: t1 T# f4 N- k4 f这是整个文章的前提1 ^6 R% y; I1 ]- N3 T& i8 j
事实上在文章的开头2 J( m* O" m" h/ v3 y# Z3 Q
作者已经将观点不同的人概括为:
) K) ]8 i! P# Z0 n  [“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”
' H$ J" b7 y7 V8 D0 {9 K" j/ Y$ u/ a* M1 d/ M& M
虽然作者提倡的善意和理性: F/ o6 `! X6 }1 o/ }, c1 Q
可以在任何辩论过中适用1 O8 r5 O$ j. j8 Y$ q" M! I
但是涉及信仰的基本真理的讨论1 b- ~! Q) u3 L, ]) u' v
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
: r1 Y& J7 V- N) @  o* B3 N. A9 }这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
) _. G6 g( p  K  R( ]6 Y, ^

' K4 E  Z! T4 u4 ]$ s' r从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
( m4 Q  H' p0 x" t' \7 k* N2 G) X9 y& D, r
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=39470 X& |5 t8 G# m1 u( N. h

) Q- ?2 O7 Q# }: b: K! R  W: q' e主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。3 y3 _' u" n2 t/ x: p- I
  \2 H- [% X, M5 T* j
在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
+ W: h+ `! L2 O0 |0 ZOnesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
+ b  C4 P9 Q( [
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?4 y- F% B1 m0 Q$ O% ^$ P
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
# d( @2 p9 U1 s
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。% T: _- b4 D  L2 V5 |1 l" _
, s1 a8 D# i- D, m2 J- @6 K. `
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
$ R0 M& S( Y6 v1 sOnesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
' _8 K3 }$ e! U1 o+ u- V不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?& P7 H8 f: [! V3 H4 b4 J
, ~0 N: `" v! t, G
smallhill 发表于 2010-3-23 12:08

& k) r* a4 \+ O8 g! v3 S. m那你说什么是真理呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?; t0 ~5 m$ ^- `
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

& U& p1 H# `2 y& c6 O* h4 H. x  K6 Z8 U7 q
所以说
2 \- C, q3 v- k8 N2 y在矛与盾的交锋中+ L$ A* m/ {- W; j
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的
3 k  K2 ~8 }5 |9 c6 f! u. B
" _! R* I6 w% ~其实关于真理真相
6 @; N4 ?! W2 ~; G; ]4 d4 d一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
1 W$ }* a* X+ |, e眷恋俗世的纷争却又束手无策
0 `6 v7 q' f9 y# w( W& k3 ~- f我个人觉得那是很尴尬的3 ^; j8 Y6 G$ g8 U5 u- [' ~

, F2 d) ~! c. e% E4 P# _在我看来 思考标题那样的一个问题5 K" q" z3 n0 K5 r: x5 @
不如去思考人为什么会有不同的观点
6 |5 @! V' m( k0 O是盲人摸象或者是小马过河?
) [3 M. ]% _& G+ o/ f8 f' p! o5 [2 H: c* N/ @0 I' E
反过来说
: e$ N7 v1 j) `! c在俗世的领域去探讨所谓的真理真相7 @$ f$ P. F# i1 ]5 G; w" U
其实本来就是一件徒劳的事情# L. _6 Q! z5 C; C7 O
既然生而为人. H. l# H& I4 J3 ~) Q7 }: h
爱好做一些徒劳无功的事情" C& Z: e; L7 Q( H! I
不如- v2 N+ n( k, y- c5 V& U6 {+ m/ J
喜怒哀乐自讨
# e) |9 q' T0 j! h' a3 E1 E! m嬉笑怒骂皆宜& J0 O, f6 p' E/ F) R
百无禁忌才好
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得
( Y# T9 q0 [% w+ m( R8 T' v6 l望君多保重。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
0 f: x1 ^# V: I, R& H( z5 x
那你说什么是真理呢?4 @: _, Q7 o5 a3 T8 t
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 ' q! O8 |% I  y/ h

: n9 U9 X+ j! l8 e, M1 y這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
) M) U; y0 h) Y2 d
) t7 a* ?8 y9 M& y- @) H# C或,基督徒如何待观点不同的人
8 T% ?& a  N' b& k( h/ L$ y
" o9 a- X7 o% {0 C) }
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian # b1 @9 K3 o0 Y: p' T0 }+ x
; g) V8 q5 q' M7 h& @0 [' S1 X. S
作为基督徒,自然应该首先力行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian
8 v3 f- F0 \) A; W2 O. |9 [
0 r% e, I" A: L1 ]" _5 i作为基督徒,自然应该首先力行。
# o+ j( M4 ^! h- r) uOnesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
) u) ~# d4 b" c
为什么不回答12楼的问题?
鲜花(65) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
* _8 o+ q7 x1 E: k) \) W5 ^# w/ ?% N, b
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
* ?* D2 v, e$ p$ w8 l& l5 ^( K4 X0 u
! F- H4 E' z8 ^7 i# b7 H* [$ ?* q3 ?: e
12楼问:
5 F. o- y: a% P$ Z你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?* u6 L; s7 z- @. z
2 g* q$ C- ~1 S' q3 ?( c2 w
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
6 r) `9 N! \3 D4 M' w8 A5 }
+ F. }6 Q0 _" t+ l, D6 S# T
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态5 L( O: d) x/ C
恩慈的态度" R+ U1 V- E  K" S
充分的了解" A& e' H. a3 Y& x3 c& g9 _
不斤斤计较5 B% s1 T- d- B: x6 }) Y4 \8 ?! a
真正的目的
6 g4 g/ g3 X% {$ ?* P
8 c4 I2 L) l# C. K(2) 从观点不同的人身上学习  `5 A; k, d7 N8 W0 E
* 我可能是错的! x& j  j* T. u! b: V$ @# Y3 P% i
*“全方位”表达! C5 E7 H, |  T' ]4 F9 |
* 发现危险区域
3 Q5 v0 {' Y! N4 `* 因此理清思路
0 x" P7 E" C- F0 r+ _% u. F- X" _, I6 X/ U/ {/ }$ t
(3) 跟观点不同的人相处
2 w) V' y7 m# h5 I  q  L*圣经真理争论
- `1 J3 z5 C/ c- R# N* 一般性的争论$ N# h5 F2 M0 B% K# k  E+ ~: a
* 相信神的权能
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 $ X/ q) T4 }. y2 l$ l

/ t/ Q1 x0 j3 {1 }9 y
1 r2 e7 v; p7 X% n* V8 o( H谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑
; j& P+ U) \0 A; A- o
/ ^1 e" N+ b) E9 a" c, @历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。- t! T: g  y% @5 s, V5 }
9 Y; c7 [& E# M7 r) |3 s
算了。俺去 google 看能搜到什么。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。$ G6 V7 k  x# J" M& W% P
3 M3 L# j- V+ H1 N
基督教对异教徒的迫害。! K9 M/ c2 z2 K
9 }3 Z# u0 G5 _) c# ~5 R
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)
, [( w, s  E  H  K! b    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。 # R1 v4 X% K( e0 T" k% C' T6 l
          
" p4 M% f* a: N2.教会对「异端」的镇压
# o% o4 Y! {5 B& d+ w           . }& T) Z" A( ~0 Y
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。 ! @: l6 F# x! I; R( c( I6 B) k
           ' k& t  }; I- X, b
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
+ W8 v" J# X0 @3 g, t9 J$ L- c3 _           - ^! i. \& `- D% ]. {1 d. ]
 2.3宗教裁判所 5 W$ \) M/ M" [4 |, w$ W( \$ v
  异端被处火刑 , y" S! ]8 p9 K9 X7 ^: P/ a
           9 q5 M/ D" G$ y8 f
 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。+ `2 C- c# `8 h. k( ^9 l

$ e+ r- ^4 p( T* l3.参与非洲奴隶贸易                * {( O* O, Q6 Y( K
  奴隶贸易
2 h! Y8 r- H7 c; p- |5 k* X+ N3 j     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
. c* c% T: A4 D0 s) b# ~; j! [5 o    
$ l+ H5 H$ _+ Q1 r- p' X0 V/ [ 4.传教活动残杀异教徒          
" X8 C9 e7 h7 n1 r5 S$ s& [' o无数异教徒和巫婆被烧死 8 ?) g3 r5 f* x6 a
          + P5 i; g: `# s, _3 J6 c
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
' r6 ^- t. u7 d0 ^8 T0 x* U5.对以色列民族长达2000年的迫害 & O1 \% d9 |* b4 E
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正. 4 u! Y0 i& L) ^, `

6 m: F- _' H8 V, `最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
; F0 g" e9 h8 x- y* z& j, O  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
: V" x3 j7 g2 F7 `. Q  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
. P! \+ ~( d$ u& d# m  
7 x8 |/ D" I* ^) v1 j  ]    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 8 n  X. _# Z6 i7 W/ o7 ]4 V" E( v
    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。 7 ~1 e8 s, u$ e5 o
    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。' M, ~8 ^3 f4 i' s: w4 l2 o6 d
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 3 z7 m# ~/ N$ T0 P9 O* B2 p
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 / ?2 W& j6 C+ Q: C' a3 `8 n
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
7 P' T/ M7 i( k% y$ t" b    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 ! s: o: r$ k) Q; ?4 t7 `/ e& E6 g' |
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 2 K- w0 g' I1 `; ^0 D; R1 V% k
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 ) n" z  w1 b# q, Q! L4 O
   . ]  q( W6 e! f1 a* v
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
. B& J1 [- @+ j' `: T, ^0 q& _  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。8 u, z$ i5 E5 B' c, c
以非洲酋长的一句话结尾:
& \6 I2 C4 U, B" Z5 x“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, + v* d2 D& w5 |; Q: @  g
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
: W- g: r# N6 D( o5 a. zOnesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36
* w' L) g0 H6 T9 _" l+ h+ t6 v6 h: k
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
# P0 h. G  B2 x) E% x+ v' D' ?对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。
4 l( j7 @2 ^/ s7 g) `9 i以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。* T" n5 x3 q" s% _# h
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
$ Q3 x* X7 L0 O9 i对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
! J. e# E9 N8 N& {. ]3 B高潮 发表于 2010-3-28 17:10
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill : C5 n+ Y+ @; z2 S
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。7 U: z! W% y4 C8 A4 U+ K4 M7 w1 M
结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
5 p. g$ r7 x  a  ^; N- L/ m5 T
28# smallhill 3 h- _" o7 d9 M+ |5 n( @5 ]8 p+ v
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。' U0 d+ w/ i/ L( @7 a5 m
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-4-3 18:29 , Processed in 0.180365 second(s), 26 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表