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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
* h, A, \8 Z8 ]8 s: d' a6 o/ J4 i9 N2 v6 x. P
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。- n! w$ `  i3 S( \1 x( J

3 t- X1 J& W8 ?8 G" r2 r2 X$ ?, n在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
9 }9 n  n# z7 D7 \0 {8 G
% |  W& o# u7 ^- K$ `# B7 C首先,让我们先思考三个问题∶, {* z7 @6 W& G9 b( ?
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(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
( {+ o% W7 v8 }& v7 ?  K6 f3 P2 ?, }0 |" e$ v
(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?
2 [8 |1 ~( y4 ^# ?" t4 h0 K( Q
' J0 ]- S& ]- B  U* Y( r! Y0 B(3) 该如何跟观点不同的人相处?
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) u6 G. m7 Q3 n0 L8 L第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
  m, F( c# T6 Z. A) R/ S  I3 t" N% m9 A. C2 Q5 m
很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?8 X  m* l; Q5 y1 i5 h( L* b& H
6 a7 ~! X+ _- ]  t9 F! `
恩慈的态度$ F# D! T* R; N2 z0 [0 I4 i! D
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如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。' j8 s/ D& S9 Z$ M
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我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。6 V3 b' C: ^. P) S1 o
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充分的了解
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我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
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7 M% ~" T: V$ z/ D范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
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我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。: P" ^/ M' o) e, O) @! {: T! j
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不斤斤计较
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% F5 h& |6 {, q" O* H: s7 q# M即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
1 y% z: F4 K. o2 [. d$ {. P
" ?. ^% e: W* s' \5 [) X我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。
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我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。: J; ?$ r' {, V$ }
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在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
& h$ O! X, Q& S2 s9 s; w) [+ \
3 S+ t5 z3 V7 ?+ Z9 {% Q( w真正的目的
8 p4 X7 Y# w/ s' l/ T
$ E0 z: S, }: p6 ~此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?) Y% F" F+ F0 X

, P5 V0 C- Z0 V5 W, g- f$ }( ]在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。
5 V& o; f6 b/ f0 o' P8 [
. R% [) U0 B. Q因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
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- P1 J& \  S2 J# i( n  h/ V同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。6 k# J6 A5 i! V: T, ^: O  o5 @* t
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在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
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4 d" c. x3 S! b  ~: S第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?7 k: e/ \% @$ K

/ m; I& L* p! Q" Q# ^当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
0 Z* M- L9 R; y5 Z+ k( H9 Q) ^
$ L* Z5 p! L% `* 我可能是错的7 |' i1 e' H% R. J! [% u; S

8 k) Y$ l" m' k& W. y8 [2 @我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。
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# k" t7 X, r5 ?( U. g1 _7 u% P  Y当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。8 f: F0 k2 n  E" n

( B! m7 Z1 c/ R' W然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
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! F: t2 ?" j* i*“全方位”表达
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% p: ?' q- e+ T0 y. L; \! C其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。" M0 C4 a% d- M4 H; C  ^2 K

- M0 [/ R. u) Q5 r( v比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。& S% q! r2 W: P2 T( W
- j( Z1 Y# \" x2 g  E* o5 C
在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
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基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅, ?! {8 g  k+ u8 M3 {- b3 h: [
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不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。: ?& _! V) b4 I; [, V3 c, y, e

( j8 \% @5 J+ O7 W2 i: f4 V0 e1 r* 发现危险区域
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从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
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让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)
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“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
) M) V; B( y# y' U) o5 s
& Z: C, o  L8 C) B, x9 \法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
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* 因此理清思路
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. Z! \! k6 ~6 i$ O* L+ B% k从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
) u1 }+ d* {- J) k1 \! f* g) p5 w6 y7 R: X" C
这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。; E8 W$ c7 `' u5 \# A
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保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
+ H8 |, V2 {- E3 k8 B! X2 L
' ?. w( m0 m! o努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
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8 a: R1 @' ~  N9 Q意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
6 B' h8 L8 h. r9 R
$ Z# _$ G; r7 p5 T4 f0 T7 Z第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
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2 y' g: T1 i1 h, {$ U在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?! T7 ]/ @1 I6 X/ C8 T5 `# `

; Y1 O1 Y9 }/ v5 ?4 f$ [& b+ R如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。1 x9 i& P5 I0 {0 y
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*圣经真理争论
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《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
2 o3 h1 q0 M$ u( H  R* ~
% o4 _$ Z, S/ V# K当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。% P' D5 c+ u$ D- h* Q: x7 i
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这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
- C- S8 f+ P! P: ^- V1 X. N" N6 J2 e, \5 `& |. g: m: u6 k. b2 e
有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。  r$ A* Z" l2 Q. D/ w) a

9 g$ Y. b7 @$ U6 h  Q: \在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。$ s0 d% V0 I4 _0 l+ B5 s

2 k3 F4 U! v' g! ]% w2 h* 一般性的争论
# F" `) {3 [% p9 t' Y+ M) u, r- U5 A' a
所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
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) O& J; X% B7 D- v. X7 _* r: i例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
  V+ O! R" I5 ]9 ]3 v5 A6 E
* h* m: Z' b7 I4 p所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。* m7 H- s: ~1 y( I

3 C6 g2 v! [2 x& v2 ^3 g0 u" p9 H) B5 G我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。4 Z8 O/ Q$ `5 |/ X/ ?

) n% I1 t! T, `6 i3 Z' ~0 w' Y0 n, Z历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。6 x7 D( n8 H+ B. |+ `/ T

7 L* |7 Z; N- I7 H4 y) F: V- j具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。
& v. m. T0 q) Q- M) t
: ?8 \8 G# a: v" v4 x4 ^不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。2 O; c" U8 `, N7 H( U
9 ]1 x9 _) O& p: K* x+ V& _  W
还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。
& @  h* C( n  F* S$ K4 u& C1 h1 f' }! j3 V+ s- @
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
1 z. M4 m* z! D, h2 j- ~9 E1 e! a) o7 W  J$ f: r+ a- F! h
* 相信神的权能
) h0 |( V( P4 ~, S$ {+ w/ Z% W* M& A& M1 z# ?) B5 u
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
3 A% X, g8 ~/ a$ e( Q$ ]& c* @* b% k$ d# Z: H: B0 _
基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
: ]) t3 e  j4 \8 q但是个人理解
6 Z4 h9 D& p; I" \% O- Z1 r, D这仅可以作为基督教徒内参
0 m6 d# q* f" |- M1 [并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。, _' P2 K8 F+ L9 f" r# _8 J9 Y# I
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。
! A3 Y6 _0 ?) G7 j- X+ n' ?3 {" Q+ f本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。9 y& ^* x1 k! b4 B4 Y
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
5 ^5 j$ n2 W, O" P) z# Z 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
6 J0 `. O8 o2 _8 csmallhill 发表于 2010-3-22 09:51

! B4 D- @* @( u+ L" |+ P$ X请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系" `* Q" w4 M$ B* F
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
9 x: T$ h3 z% n/ {. s" a
为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
6 y! z0 F, n$ O5 S9 z$ x
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?
; k# X  C7 i/ L; }9 L9 ~0 a
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
4 q# l4 A. B0 q3 }; SOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。  t, z( J* A; S3 O; ^0 U, j" a
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
. d  O( k& a; Q7 o
6 e( {: W' V9 U' Q/ W" [
因为关于基督的神性
1 H  d3 C" A! ?1 K在作者的文中是不可能质疑的5 k* g9 L$ C' ?5 O# @2 X  X( `
这是整个文章的前提4 U3 n: U( O; ]( R, N9 i' M
事实上在文章的开头- v& T; v8 i0 e8 J% ]
作者已经将观点不同的人概括为:
4 [& ^3 a8 |; V6 V3 t5 h$ [“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”5 I! p1 R1 v" l# j( w7 W1 ?3 R

2 a. l4 U- ]3 c- C5 F& \" B* m虽然作者提倡的善意和理性
& t& M0 F+ E" t可以在任何辩论过中适用
: P8 {( K6 n1 c6 j, C! ]/ y但是涉及信仰的基本真理的讨论
/ z" M4 g* _! M2 h任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提- ]% U. \# O& u7 v# l% b
这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
0 P2 v1 p! {' L* a/ b8 m

7 m! _3 A+ C, W' n1 D! q7 G: X0 o从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
0 r: B/ q8 [8 L5 }# g4 R+ @7 [3 T# _8 T6 _! C
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947/ v0 l5 A* d$ q0 h* C; _1 q( E

1 z2 v6 r8 n4 Z- [0 H; z主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。  l0 o. n. k. y; p

! Z( K! O3 Q7 ?' g在许多方面,我们都会遇到不同观 ...+ e6 X$ T  I9 ]3 V
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
6 ?8 D7 [7 a" l5 z) i0 w
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?6 w* z( x$ b6 c- q
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
/ q# K- w; I- g5 ?! J
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。+ Y3 G1 ~, K2 F( O2 j( l9 x4 r

8 v5 X; v9 A  g0 Q, v但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
9 }( u- S! g- T- @3 IOnesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
% R# {& ]1 L0 [4 E# d) w不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
( g: x" h4 `$ ]) {) v
( r$ C( |/ O. {; `smallhill 发表于 2010-3-23 12:08

2 u% @* _# g; O; d. Q3 K9 e那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
! i2 [( U* D0 k8 LOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

; p5 Y# }* ]# ^: J
( d* m2 }0 O" b3 v: x- D% G3 V! J所以说
9 E: h! Q1 x% c# s在矛与盾的交锋中
/ f# Z2 `  s  O8 U2 Y它们的“共同点” 都是钢铁铸成的( F! O8 [! o4 O% V+ g3 b5 O& U
. x% z& c  P8 q6 p
其实关于真理真相# N9 W/ A4 w  Q8 _+ l- V
一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)! T0 @0 X+ q0 [0 e( e
眷恋俗世的纷争却又束手无策
7 y2 @$ D) ?% {9 G7 t! _. w我个人觉得那是很尴尬的4 T6 A- u6 q  H. ^

6 C+ c! @, k% r* r在我看来 思考标题那样的一个问题
; H! X" P. B' F/ t; A不如去思考人为什么会有不同的观点
( x8 b# U" F; [" L" o8 E' N& Z- ?是盲人摸象或者是小马过河?8 B1 w& q. w# s: P- s* S; o! S
# z: M$ }" V& f8 c& L& y7 m
反过来说
7 t0 H8 {. O% s8 Q& ~在俗世的领域去探讨所谓的真理真相
: l3 W4 W$ s/ I0 B& F其实本来就是一件徒劳的事情% \+ c, M9 D0 f: l
既然生而为人7 L1 \" g+ t$ @; V- W
爱好做一些徒劳无功的事情8 y2 ?3 M% v2 P! q6 g) w9 T
不如
2 W6 h5 J7 i+ k0 L) o$ V喜怒哀乐自讨
/ i' n7 B! ]: d& t  P" e$ B嬉笑怒骂皆宜
" C+ E1 n1 I' v百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 " f) [8 q- {$ @  r+ L7 d3 N, N
望君多保重。
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。, J5 k- L! D$ H9 h( y9 U1 U: W6 X4 K
那你说什么是真理呢?1 m1 [6 N/ \; F0 M3 j% L0 ?
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 + T: ]9 e! \4 E% \# c

3 g0 q8 V4 P$ g這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
8 N6 m- a% S+ N! F( X" C7 E
% f6 s$ a" d" M! U3 \或,基督徒如何待观点不同的人
% Z, q6 w& A6 |8 R* Y5 F: F& ]- ^& Y5 j( M! h& G
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian
5 d- b; [  D9 g0 B: g1 S7 L: ]9 r% `+ `
作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian
) J0 y- I1 s3 C( \- P& P9 L  S4 U( ?1 a6 Q1 H3 t8 [! N% X6 d8 F( E. B
作为基督徒,自然应该首先力行。4 j/ W; ^5 w( `# M4 H! A
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
! M: Y/ E8 S2 L5 I: _+ E
为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
, B: z2 P4 P/ L( g  u9 d
3 q- x7 b. T: F) M1 U! e粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
; n! D2 k  H9 O. x  f4 c6 F5 d2 `  G' W
* ^/ s5 {: m1 [' G  M
12楼问:3 ?: f, V/ \# D. ~3 L1 W
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?8 X+ n8 s2 J, \" O4 e7 [+ G1 w* G
1 P8 J2 F. |/ K1 }9 Z/ P
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:

5 n% g: d- ?( v/ T
+ P" F- T/ y# c# y3 l: Y(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态# B' |. C6 ^+ D' @
恩慈的态度
' c6 V% R* I# h7 C$ w0 T充分的了解* {. O8 [9 L) W5 Q5 F1 X! ~
不斤斤计较
! O+ z! _, I' y5 J( E! c/ Q' b8 w真正的目的
! I7 ]" L% d/ S6 A# [* G. X. {& j5 ^& b6 }3 d" c
(2) 从观点不同的人身上学习# a/ F6 T4 ^3 X" r$ P: c
* 我可能是错的
$ k8 N8 F+ m* g% _*“全方位”表达
- `+ W/ k8 o, s0 S* 发现危险区域
) d3 Z; i. O2 g- K/ u# d' `" g* 因此理清思路
3 p! {$ X( x7 j* L6 _
" M0 F: \% z/ i(3) 跟观点不同的人相处
8 \6 h/ q% c) H" _: Y*圣经真理争论
8 Q, ]7 Z4 A+ g! j. x* 一般性的争论1 K, P$ S3 M% l0 ^+ [! _3 f0 {
* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 ! m8 E5 i% n( G! C: b$ H1 t
& a; ^- `- h4 J1 U# K2 j

* N$ e& w8 Z' d谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 * B' M, \9 E+ i2 `
% o. e+ ]3 _" w' f/ P2 \
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
. i% R& Z0 ~& \' w, k0 ^
6 S$ g* E4 T0 ?* Y$ e: R算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。; T6 ]3 U, E3 c

% m7 d; m* ?7 j基督教对异教徒的迫害。, ?6 E1 m$ C0 _/ }

' e) p$ C, c; T$ i最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)1 k3 R$ T, U& b! l! H# e$ B
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。 4 r; @0 `4 b! c% [8 M- a
           , E8 |: n( {6 ^( T
2.教会对「异端」的镇压
, C& Q$ A$ E5 A: \          
0 N8 @% P. E! |( w( X+ O% J# B  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
  e$ @# o8 G; W6 ?& J0 c( W           3 n7 d2 O5 v% B
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
: Y- n9 i- V1 h4 [( R8 `          
+ l; ^0 W+ p, I; }; D( X 2.3宗教裁判所 ; P5 H: p2 ^1 W5 Z% Y
  异端被处火刑
2 w6 \) H) s( q% d3 F          
: s. w2 i) S" y# x! O  [, M& s* p 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
" i" k; }) x1 F# V8 P, V5 T0 }1 x7 J$ ]% P, n/ M
3.参与非洲奴隶贸易                : R. K( p$ m  ?$ u) ], D" Z
  奴隶贸易
: L) v' F# E: c0 j! V+ o2 S     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 " R9 ?  N; o# Z7 I
    # F) u: U( R. ?! a
 4.传教活动残杀异教徒          
) q2 [5 y' `2 y. [6 X7 \6 |无数异教徒和巫婆被烧死 ! F2 I" R/ ]& ^( x6 M  w
          / R" w0 \) F! c9 V1 @
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
! P2 t) ]$ v& c& H) s5.对以色列民族长达2000年的迫害 2 ^) X  t7 b( |
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
' I+ X& p5 T" [+ y' @
" v+ d, ^& m! u/ f! Y8 x最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些$ O$ n" q% p" `4 D# Z! K
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发 3 w) o6 H: z5 j" O( l4 ^- F
  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”): 9 G/ l, K$ ]2 x* j- }
   3 T& ?. M9 @5 K. ]
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
% p. M7 |' G9 [! @* j% p* h    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
$ f5 |& F7 W+ n0 n    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
1 l2 I8 K2 G6 z! C    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 1 I4 r+ v8 z2 g. ?
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
- V8 v7 |: Y6 M8 h& b    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
% s: J. t" K4 {" o/ K( m    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 6 ^9 V, F4 W% z( |% {
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 # j! v& m9 H( k& Y6 y9 ~7 P& D. x- C
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
4 L  |' Y* P( |' I' l  N   ' Z$ P! |4 b( {$ G7 k
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端 & \, M: m6 h7 Q# C& L
  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
! J9 a% V& b' w& N- H0 P* ^# G* C以非洲酋长的一句话结尾:
# ?# U9 m( E) O% Z# d- [“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, % a) Z4 g- u" O- H" c/ y) @/ |  A
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
7 k- }" i2 n' T% r$ JOnesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

" p' l" `) j' G- C6 x9 I% R* f既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
, M! o  E& G. g( _$ ^对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。8 g: g* q/ P) I, s
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。% d) M: }9 g7 E* u
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
) z  U. {. p) ?" B4 i7 s& a对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
* i! v5 h2 X( Q: |. E高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill ( b1 e1 L  [0 S9 p# j; F
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。' D3 D$ p3 n: P+ Y
结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。+ h- [# @+ y- x1 ]
28# smallhill   Q* T2 e$ G5 G$ a) ]' n2 A
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
/ X9 Z% a! j  j% y5 ROnesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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