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如何对待观点不同的人

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
9 I5 |+ f- i2 T8 T) t
$ ~0 s' r4 `( p5 v; M主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
: G! _% ~' \3 X/ W
2 T9 g" s9 ]0 o0 H3 ?  V) K" s在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。! U9 c. o& ~5 I' r0 @6 m
* B7 i5 i5 m" s0 y: b' W, p, e& g
首先,让我们先思考三个问题∶$ R. P. L1 Q  i

& E! _. j1 z$ Y; \8 s. V(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
" h) _1 }3 F' A0 o" J  H  Z. b  m
9 k9 b& ]  x- v' R$ u(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?0 Y9 q$ \$ d( z! v
" n: I8 ?1 Y9 T" Q8 ?
(3) 该如何跟观点不同的人相处?
( V% H  M9 A' F1 X  w; l2 h  b% h2 t1 r5 y8 K$ f! A1 K
第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
- H$ E: E# B4 x4 d
) ~! T7 v% H7 I5 u. z" P很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
1 v1 Z: u2 K; u' z+ W: s( X  ]: z2 ?8 G2 o
恩慈的态度
5 T$ \& V7 U8 b7 N# E% Q' ^2 X0 w9 V5 i7 `
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。4 i! Y  X5 n6 w2 J) h- u

# z  |- h, l5 w( Z9 B我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。  B! O" l) i3 n5 [. ?9 Z7 {
  a. _4 S& W/ e
充分的了解
/ q9 R* u% u. @9 @+ t
! @! n7 f; f- q$ o5 |% f; q我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
" e$ \1 s# x* N' P) _% A1 q, n- c. M+ y0 E. {
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。3 X) Y8 G$ T6 t" t3 n, D

9 W' c" h5 [0 v# S. u& E, B我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。
/ P7 z& t1 ]) k4 t4 Z# e1 A+ _  E" N- {# f8 j6 F
不斤斤计较$ P1 w  W! B3 ^: p0 g5 `# |# K' j4 X1 W

7 q3 `2 f) n. C3 T, Y7 d即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
( N  Q% l, b; }+ f
2 W! e$ Z& _$ x4 F我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。; _- M4 c7 @6 h. U/ N; O2 D$ G2 l

0 |7 |/ J% |* g9 m# r7 x! t我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。: Q  O3 j! }2 M; `

) Z$ o' x( V. _. Q" h在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
: y4 p, Z2 O7 \2 r% N
8 Q* t3 f5 E% {真正的目的4 B2 o, d5 o$ T: a( O7 ^

% n5 L+ Q+ W! I! A3 O& n- t此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?
- [+ `. `0 b) J. W6 U. j& U7 K9 h% ~7 S; B5 G
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。' L# q. u* ]( O

: o, y* J$ y/ h: g5 o, z8 G  a因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
+ \) a1 N% [; r  o  t+ W6 D- e' D0 U! q
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。8 K1 {( v( ~( d- Q& r9 E
- P" J; M& y. e7 [3 i+ }
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
5 [  e! C% [" }" V5 b) T7 r' Z  M: p1 O  k( L
第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
" D- \: t5 |* S; X; x2 c4 ?( w
( y0 a5 g8 O7 ~当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。6 m' G5 _$ d( Q& x3 e! r2 X
4 f" b( h& w" h" M
* 我可能是错的1 v1 V0 l+ W/ X* x$ k  Y

% b+ W) X: t- S我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。8 h& V/ N: S( J* J9 Q. Y7 A
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当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。' p; ~' n0 w8 Z: z+ R' s
4 |* r; G& @& u% @3 w  X
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” 9 k' N8 L0 Q+ }5 \& c2 Q

( k# w2 {6 |0 J! L9 q" ?*“全方位”表达
' `4 x" I" i1 p1 V, o6 v
! t, `( C5 G  A9 @/ q# A2 F- @4 ]其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。2 H5 g: M# F7 T% ~

$ _: k, o+ u. Z& |0 Q/ M比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
0 z1 H& V. o$ r! c' @/ ?& @' O: J. N$ r& A& o
在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
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基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
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不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。7 E5 K' z. G# _- m

5 z9 j' c9 W, W, r* m9 v' f* 发现危险区域
* i0 k- _- Q1 i( l9 l/ f
  _1 Q8 V) O( ?5 }从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
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" x' M# J+ q( |让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)
5 e7 Q9 V" A! g1 H9 O/ b4 ?! _& }5 L, i2 ^, c4 T6 }
“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。! L# d) Z% Y, m$ w* R
" o& l* _: q, k/ h3 p9 B6 |/ p# n$ {
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
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3 t5 J, r0 x  b1 P! _* 因此理清思路, o, o0 O3 \+ R
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从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
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这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
3 n% ]2 e" M/ A
# F# s( W  \& `; V" x7 P) N  b保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。6 K9 a7 {2 K% @( {7 h$ r$ D

! S  Z+ H3 l+ {" }- j4 [努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
) l2 t0 k: ~, e4 s; H, N, H" \! f0 Z/ `; z
意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。& j5 h$ r1 g) P

& o3 d. [. [1 i" z0 e& W1 Z第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
! s( m9 D* t' X' B/ l! b$ m; }3 d4 J- l, T7 J4 ]- E9 n7 f
在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?. H( E8 a7 r$ U& s) S4 a& r

! B% d* H3 x# M$ S如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。' ~2 ~- \4 M, H+ o6 ]2 b
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*圣经真理争论
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/ r2 M' z1 G/ W9 g4 U9 w《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
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3 p, y9 z, a! J3 c当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
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这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。" r4 Q  ~$ _% v0 M9 V8 D

- ^) N" C' ?$ t% V. |( F: ?: g有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。
# ]. ]6 Y! }+ h9 R
" n+ z* t* g8 ~! _6 C& _- I( ]6 \8 e在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。
' @8 O* S, s7 @: h# b6 C4 b
1 ^% H0 K/ V: b) N# }- L& u* 一般性的争论
7 S9 n7 R% I9 K) l: r6 t% w& ~; ^( I  h( m( a6 X9 H& L4 u. k  B* ^
所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。# W1 p, v# V8 ~9 |) W

) p, J+ o& h/ U3 T1 M例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
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所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。
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8 ?2 G# o8 U/ ~+ C+ y我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。4 F# p8 O" N" m- S, \2 ?" j" X
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历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
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3 y( {3 L, ]/ z具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。
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不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。* O( ~% r5 |, b' q9 y% n. e
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还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。" X9 X/ j7 D7 @- D: t

4 ], q. h7 Z5 A! f9 K# B8 U, @这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
. w0 D8 E9 U  J) b
. v0 h; {, d2 T( }  A: b) z7 m* 相信神的权能& k6 n- X, n; Z( z
& h( }. k# A) W4 u- b2 F# x/ a
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!2 B: b% t( h( O
' Y& l4 A6 `5 w, b
基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
+ h5 \5 p9 Z4 }0 ]7 |但是个人理解9 C) Y0 L. @, b  ^/ Y( i  N/ w
这仅可以作为基督教徒内参0 p0 K4 Z" s$ K1 k% [2 G; h0 L8 A6 D
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
6 B5 d: b% V$ x楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。
7 s* N! K: ^/ C0 Z# Z2 j本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。
4 x" q, x: m0 Y5 w2 W" N1 k3 F; p扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?" |. h- K* H7 {& ]6 \2 d* t
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。) G' K/ v* o* ~6 ^
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
: h( M, G" m" c0 [+ z* ~; O
请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
3 ]$ C+ E5 E0 n2 d! F啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
. y0 E; h) C+ k* D
为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
9 W, z0 i+ W" P* Q
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?
& A& @: H% _! j- ^
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
7 }1 u8 y2 }2 t2 r3 pOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。$ D" d0 A; ?' g7 l. ^- ?3 E- {6 u
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58

7 \( m0 Y8 j3 L4 L/ Q: L
# B) |. E! I) t4 f因为关于基督的神性
# \$ o6 n, N9 ?, j' p1 a  q+ L在作者的文中是不可能质疑的7 d6 ?  K# r  H* u5 l8 @. F
这是整个文章的前提3 D* b6 V& D2 B
事实上在文章的开头5 K/ f3 A( h" K+ h7 X! a
作者已经将观点不同的人概括为:- k# l2 i, @' [( E/ H
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”
+ d; w4 V/ K# v' k  M
  O" J( i- a. c! [虽然作者提倡的善意和理性% \( }9 v$ {2 u
可以在任何辩论过中适用  [! ~1 k/ c1 M, v+ Q" H3 H
但是涉及信仰的基本真理的讨论
( u; B' a% e, E) W) B. q任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
$ G4 N6 L" B/ L. d% U% S这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30

/ E# R3 @/ ~! Y3 n/ K. b7 M% V4 y: N$ A
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。; j; L+ h% S( G& [3 S
0 M4 d, g, W6 X4 y7 \3 i
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
! t2 Y+ I, C! t) M# x2 Q- _+ i  E' I3 E- n
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
: h. W  r2 p' ]1 ?  I. d0 b5 {) T. @6 f2 x  K2 h6 b
在许多方面,我们都会遇到不同观 ...( d) l' A! Q9 Z+ G6 o  r+ H
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
- M+ @& j" E$ m( _; l& R( p
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?
2 T; Z# j) c" W7 @. g2 G2 p不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?  Q% g1 P, d; S/ ]8 _
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
$ B; B: Y( N4 p- h) |& o6 I1 t; s7 j/ l  {1 k2 P9 x) M/ q
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...* {$ X7 ]0 o( M  C2 W
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?" {6 y' d; n# N
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?0 u3 @3 ^0 u0 x! F9 \
3 ]$ V# m7 o/ Z! }8 m# d0 T) ^  i
smallhill 发表于 2010-3-23 12:08

2 |8 N" m% j& ^' x那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?/ ^! J  ]0 l* g( K2 q
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
2 d, F+ h# A0 ?9 x5 V
6 c' N3 [! k. P# ^
所以说  u+ H, J2 x! w3 Y8 L
在矛与盾的交锋中
0 R9 i' _+ {: B它们的“共同点” 都是钢铁铸成的7 V- i1 o" K8 b2 J. T6 ?

5 B# A) p  y/ i0 @/ Q. S: a& o其实关于真理真相
3 C: z( U( G( y6 e; n3 ?一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)2 G: v* b0 _; w- d/ W8 a8 u1 A
眷恋俗世的纷争却又束手无策; K8 c7 m2 `, y* k0 U/ g( N
我个人觉得那是很尴尬的6 a5 m& b! \7 M; V' Z

$ _6 ?8 g' }5 R( w. N在我看来 思考标题那样的一个问题
9 s! k. p8 }% b不如去思考人为什么会有不同的观点
$ A! f2 X0 O1 n- _  W是盲人摸象或者是小马过河?
. K" r! J& `& q* W) \  i) W8 J2 U" X! Z/ w; d
反过来说' x5 H! U1 d; x; Q
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相3 m% m/ W' P( ~; ?
其实本来就是一件徒劳的事情6 O8 a# y  b# L
既然生而为人
" J- n8 u# s( v5 d爱好做一些徒劳无功的事情
( G  C+ V7 t: |. n' r' l, T% y不如5 u, X; M* R: Y8 Q8 ~$ b% l( p, ?
喜怒哀乐自讨
4 m) h; E( R- s' \- A嬉笑怒骂皆宜% W) m% b  d" _- R1 w/ j
百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得
1 V' b% z; t& _6 T望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。6 ~! B+ V* g5 e) j+ o
那你说什么是真理呢?8 F# S# I  g$ x/ P# m+ n7 ?
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 9 Z, e  S$ r% K, |

5 i/ e. Y4 f9 E7 U* A這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人  z. [( `5 Y% t9 V

; [1 W; \0 @& C: P或,基督徒如何待观点不同的人
# H/ B/ G* X# A1 ]& t/ ?7 ?) _& w8 V3 ?9 {  H5 `6 {
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian 5 E) u/ J$ p0 u/ U$ C: M5 d% }

' ]3 G  Q6 G: e6 J+ f作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian 4 G7 f; K& ^: h! ?- X
/ p( Z" q! i( B; P1 a
作为基督徒,自然应该首先力行。
& F, b( e+ `) K' N6 P! t3 QOnesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
" o; m) r' v: U3 V$ \
为什么不回答12楼的问题?
大型搬家
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
7 e0 y. J; P; N
# ]" O0 a6 P. v) `  ?+ l粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
8 E3 F8 A! K" G3 Z/ l+ a* k, f' O1 T" {. B4 m0 l& @
$ l( x. m( d+ Y& }, E' N4 B
12楼问:
' }9 L* F% f  L- g你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?0 k# L! D% r2 ^2 c5 g7 C0 Q
: F6 ?0 ^5 C" f6 O( I
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
  T/ K8 ~9 u  P2 h+ \1 R
) P1 f" |/ ]( A5 H& Y
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态" Z8 R9 W* ^7 X& V* {
恩慈的态度
) @8 e, J$ |- J- j充分的了解
$ N- O  }) G9 P3 [- y9 F* o不斤斤计较
. l% X/ ~! R$ u- a" ~6 O真正的目的, e' m$ x6 a" V- X1 e! V( i
* V6 A  ]. \4 S* G: h
(2) 从观点不同的人身上学习9 Z3 A  u8 G2 S" D- r
* 我可能是错的, u" ~2 G& H4 \0 Y
*“全方位”表达/ D- }; Q: {% j5 m
* 发现危险区域
5 f0 v: i: _* R5 T6 s, ?, T* 因此理清思路
3 v) D6 z. W% I& j: y7 I- m  D9 |" ?/ ]! z- c6 ]4 q
(3) 跟观点不同的人相处
/ f0 H+ A1 U2 F*圣经真理争论  p% u+ s$ K+ |7 A2 k# V
* 一般性的争论
* t1 T! T) s3 \# `! t6 ~$ b2 q* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 ! q+ s! `5 U  q" s

0 a, @% k* M, d  J% R' n" _$ k! g& ]
谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑
9 G3 {$ R1 o! E. b8 f% t! d
6 L! x6 Z  n# l" h3 d& u$ K+ l历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。  f* [/ T0 N9 `, C
  u. T" {) ^2 H& G- O$ Z
算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。* U. f2 [; `* O; g, |
- u; L# s% F( A' B: Y2 x0 f* e9 u: z
基督教对异教徒的迫害。
5 K4 t' \& Z" l/ k* ^6 V; S& D/ c
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)
/ \/ O' {* P, M7 b7 |* C% }& ]& G    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。 6 i) o/ ^) I% w* n. c+ T
           : c- W* _# G. Y. M7 s$ m
2.教会对「异端」的镇压
4 I9 \! @8 r# b" r          
- @5 y+ c! w, O7 ~% P! }  |+ E  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
! l5 |5 C, X% S" ~# C4 W          
0 g& t6 G# l' {* X  z$ Q- O$ V  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。 : O! k# K! E, d1 E6 H
          
: P# z  Q9 G8 L+ O 2.3宗教裁判所 * Y7 i7 ~7 h9 f& d& b
  异端被处火刑 ; m$ Q( d/ k* C4 _4 q
          
! v, J. }/ Y: G 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。6 g" ]' L+ J9 c- |6 i
3 s) \9 X4 \9 F2 f
3.参与非洲奴隶贸易                ! v# K9 @, T% p0 W. g/ @
  奴隶贸易6 ?4 }1 Y8 z5 J/ s
     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
' j4 X- R3 n: k% i    
0 F* a; P6 \' \1 e( h8 G7 G  m 4.传教活动残杀异教徒           9 C! d7 F6 Y' ^+ L3 Q  X1 E
无数异教徒和巫婆被烧死
) f1 B; }' ?) v) u) n; t& v          9 _; @/ K/ |6 a( j' W: h" U
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
3 [3 g, D  u8 O4 Y% j  [9 S/ }3 [2 ?5.对以色列民族长达2000年的迫害
. X) B$ O% y, P 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
$ m" d0 |$ h8 D2 U* g; n  O# ~2 S0 A* f; p: i
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
! b1 f- G8 t/ X" o# x; k/ q, F  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发 4 C9 P$ D6 Q8 w3 `8 E6 x; W
  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
/ }/ q6 f" q" c3 D, Y$ [. h+ v( h6 `   ; |9 o( u$ \3 o4 z0 i3 z! ?
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
. H3 [; l  r2 L5 E* n' f    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
4 K1 `- l4 C; p0 j+ Y& |. h4 B    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
) X: a2 ^# N6 A/ d    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。
: C& D3 ?) d4 X1 b/ Y. _' B" ~4 b    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 5 L# L7 z) x1 F* L  h
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
9 `' Y1 k! q7 W; H    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 & }/ N$ J( v  |) P  N, ?8 K
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
5 v# I2 p/ n5 ~1 n* M        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
8 D4 g" N) c" ~/ p$ ]6 q; k   # |1 e2 y: A( b4 o9 F" }
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端 % M& {- W, T! V, m9 j, m
  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
# _! X9 Y) T* v: {0 R以非洲酋长的一句话结尾:
% B) z2 Q& I- S& N7 n: o8 a0 n5 m“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
4 J% c7 O6 ^! m4 B; X( f! B* r而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
3 m- E0 R: u$ y0 S9 vOnesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

& d* U9 a6 x: G; ^既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
, x& Q5 _: i7 e; M4 X对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。' v9 z$ p- L  o+ L
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。9 Z2 E, Z6 I* W! r* i
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
8 n  m" o0 K+ O+ ?! _! \5 O( Z对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?* r% h6 L1 |# V6 ^5 u
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill
% N$ x) C7 ^. S7 f6 c3 [你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。1 }$ P! K" n0 u' l
结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
, [# t9 Q. P( q1 S. ^
28# smallhill
$ \$ n( I3 k5 T& `7 ?+ l# t你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
/ t1 `5 K) d. q! H2 R  h! mOnesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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