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如何对待观点不同的人

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
+ q' \: {: @2 N7 ^4 H
$ h, D# v+ q, O& Z4 z7 O; c主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
4 ]& C, c) k0 g
. I: I2 u  K  O! q& S) F, \' i6 ?在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
( ?$ J# ?3 L2 k( P+ U' I5 |# W" f: l  ^( Q: A) A1 {! P" g: [; f
首先,让我们先思考三个问题∶; S5 S  T7 z5 J, M- B8 Z

+ o+ f' I$ j( S( t  J6 ^; l(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?, s& g6 \" p5 m& K$ w
' d, l0 C% h6 M' N4 ~' O$ k1 T
(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?1 k6 J. t# g0 s! ^& T- m5 G- h6 A
1 k; q- N, X/ ~+ M
(3) 该如何跟观点不同的人相处?
- ^3 E; I- L: l6 O2 W  Q# I0 K  |
* y. D4 K2 l! W5 a) J6 S第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?% j' Y( J# r! v# A! ~  D7 m

" |' Y! ]% G) f: B很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
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& {* B+ n' m$ ? 恩慈的态度& ~* _; X/ {' D0 Z

% D* d- J. D7 Y: {( O/ @, f如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
6 a# g8 N3 Z! t  B  I( C9 \" F! p$ @8 Q' g, h# |3 P! d
我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
' z- q* W6 L% L6 f) V# J
$ D$ e) E2 j! X$ _) W; k充分的了解0 t+ ~4 {3 [  f7 T6 }% m

$ b6 p% O0 u7 J; }, M  b我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
! A( s- ?5 A* |2 S& i( O
& p2 Y; H7 u, Y% L) O6 K范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。4 z, v6 I; f7 n9 ?

% m  \& Z+ `5 }% ^1 I, p) |我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。; n/ f2 y+ J  Y1 g/ O
* F/ h# c# B* e! r
不斤斤计较7 n# K1 F0 f% w0 T

* w6 t; I: p- g0 v即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。# n- t5 {$ F- V$ h/ R( }
% H) H1 Z/ L3 [, E- t+ \! S$ B; N
我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。
! ?& M8 k3 K; r2 c+ T
& D; I5 f+ r. k- v1 n! F6 E我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。
. C- j3 Q  Y( a4 l4 s* h
1 ]2 j, |2 H; p, t& q9 s/ M在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
  m- B& z" `( ?( l/ g( C
: |& I: l! J$ e& C( ^) d" W真正的目的
3 n$ s/ u1 z5 O/ i  @8 c% B% g9 e
, _# L; X$ T+ S% n& ]* `$ z( d  U此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?
: s( O; @5 n5 B, R# K# D$ r& H' w2 O) z2 E& j3 S4 U
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。- e/ Q. p$ M/ g: K

3 L" q' C( b2 v7 M' T* [因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
. k4 n' }) |! n0 U$ L% n! g1 A8 m, A! v, ^' w" l9 C
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
, H- S( X! j6 j# h9 x6 U0 q% r7 D& c( h* D1 q
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
+ U& g% T" i! {5 }( B0 B" g" K& k7 P! Z* b$ w
第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?" w. z# T( P% f  b4 o: i$ C

- H( ]- ~$ i' T8 E+ P+ y2 W% D9 E当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
$ U- M: R2 j/ W1 ~  ~. `1 n$ u* o1 p4 x- Q" V' m, H5 D1 ~
* 我可能是错的* t1 E8 K5 ]* P9 _+ _6 r
' d0 c& x3 a- R: k# q. z
我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。
2 _" c0 B% f$ I( F" S4 p- Y, ]4 E" [, H
当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。" M; v2 C" v1 X5 J* q8 u
/ V% ?2 a$ H2 p
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” ! T6 f7 e2 B# D% o
5 I9 _& v8 N& ^' B
*“全方位”表达  x- A+ X# n% D5 N$ }  [

0 x; L$ l2 e  D其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。' k9 c6 z& R1 m: ~, [
# ~! b7 x) A7 y; W, T1 y, l
比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。! j+ d* H& y9 m) c

1 a; [' }) t; H- s0 m- k在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
& n3 B; L, W3 [- o' B' |3 w0 C: q' a% g9 w
基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
6 `( {3 R8 L4 {3 Q  W
  c9 I! q: ]  ~  a6 n% K不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。# ]9 u$ b0 D0 e4 W- }7 E5 x

5 t* k1 }; ^: a& D: v* 发现危险区域# a, s7 z1 C7 f5 o1 H
' a2 w1 ?( i# B: T9 j
从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。% t& T5 y9 P( g+ z

1 i) i4 E4 W% F! H0 [6 j让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)% q& [( Y( [( S/ Y9 d% F) U) [6 C
. `7 u" _4 X4 C& b
“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。: {* o  K1 \  {7 q4 k& ~& ^
$ W/ `1 ?* {* S/ @: s/ a
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
6 ?1 h" |2 F1 D7 T2 s0 |$ d  v0 K- W; @# B+ F  E2 P
* 因此理清思路. g" \8 ?; w5 W) {. J

  V8 i% ~3 U1 ~. E5 D8 S从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。4 y9 {. k7 i1 p# v% j4 j) s

* j, ~! g8 G0 X3 B这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。/ a/ O0 ~! f, K. K9 `

" T/ c& x; G! z+ h4 B3 a& l& O7 q保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。& f% S, ~6 }1 f2 _

; }  \3 l  Y( J# A, X: c& w9 _+ x) r努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
5 ^" c9 H1 ^) i. y+ U+ S) f( T8 c# |* @
意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
0 b; @/ a# k; ?; f8 F! L1 m1 e: U* E$ R$ s
第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?+ {3 X- Z+ u6 @& r
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在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?
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1 z9 T4 h0 F& Q/ ?2 \如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。  k1 d! r' c: j$ ]) {9 T
6 w, o& C; }: L/ a- Z. ?( k
*圣经真理争论  |5 W% H3 d' N( U
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《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
3 t. C% q4 J* b5 |
- ?+ L/ m. j) X6 j当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。" O' l; ^3 Z3 J; B3 O6 [5 h6 K
1 Z$ {: \/ s4 X6 E/ Z
这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
) Q8 R- i# W: \( Q( l5 P( \  q0 Z( U, I# A1 X* ]
有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。
* C) [$ {( A. D5 w, D8 |3 r/ |( z6 s# l
在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。
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* 一般性的争论
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3 ?% P( [/ v- i: H4 w1 A所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。0 A+ v" Z' H9 j
" |1 E3 S; u  U
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。0 w7 u: U4 z7 Q, m
2 v- O) W) @0 R9 G, i
所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。8 Y: m* T% p( P5 @
" u/ t1 K9 A5 K0 w7 w$ a  v
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。
3 y) @3 t3 W2 s0 W1 e' f" N( l8 O: q- p) L: {
历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
/ h* C4 ~# A8 ]& v; r5 j8 q. i- r  S* R& m0 H8 D- x
具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。
7 V' F. n. F, I1 P  M- J3 h. @( P
' ^% E" u" h2 n4 U% Q- h不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
* R- o9 z5 x( h$ j1 ^. z0 B. P5 p' H
1 H) I$ [4 n4 a2 W/ j还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。
5 @( B: ?+ w: a5 g, y
2 g3 b4 ~/ P. G( X& J1 o/ b0 L3 o# O这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
( P' @  c6 W$ t0 J1 s" b4 j
3 h8 b+ D  V# B9 c: e2 b* 相信神的权能
0 j; @0 \" S9 @2 d
' U! T7 k+ u2 {9 K. m3 n& k+ q上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
7 R7 t" R* e; q  d5 X  ]3 u3 j6 ~0 n# J; a
基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
理袁律师事务所
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
3 f1 u, v9 F. K- `: L* G% q! p但是个人理解
  S- J) ^6 E* X8 q# Z+ m1 |2 m这仅可以作为基督教徒内参
5 e7 M) Q- H; h1 _$ n! [并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
- T3 v9 r) Q. W; O' r楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。
5 r5 D& ?" i; F' `本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。: J& F6 L* P, O- Q* G
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
) N4 m+ o% i9 B: A) c 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
/ P! s% ?4 y6 i* V+ rsmallhill 发表于 2010-3-22 09:51
4 y3 G" D. B$ N, ?" \+ u8 I
请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系/ L: M: e/ ^! u0 i- ?9 F9 O8 ]
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

" }( D; A  ^' }) G为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

. I* i- r" S* z我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?( O4 L2 [! N( b7 M8 C
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
3 {7 q: }8 v/ B- k% ~, \  @, S& O! hOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。+ `2 z& U4 S8 d5 _. C# L
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
* Y1 h" O$ a' i' o. s/ Q( C0 b
" Z5 F2 @6 `" y6 g6 j7 X8 R
因为关于基督的神性
" [4 Z$ _6 k% ?7 T- z在作者的文中是不可能质疑的
- K1 y5 o/ R) T9 v) G, |; A1 g这是整个文章的前提
8 t( V: s% Z: X6 W' L8 T事实上在文章的开头
" ^  j; v2 ?% o/ m. g1 J' }) k% z6 M作者已经将观点不同的人概括为:. n0 F  U# k* ^0 @% k' ?
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”8 p4 I) A) s6 x6 L  N
2 M1 l, T% z5 T4 v
虽然作者提倡的善意和理性
. q* D' E) m; v( _可以在任何辩论过中适用
/ m; f3 Y) H2 R' b但是涉及信仰的基本真理的讨论
' ?5 B3 [1 j* `( I任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提  a( R: J8 f' v8 a1 j
这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
# y& K# J1 C! W% C
0 t' `3 B; u9 a( N# f! x! d
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。7 X  I) I7 y* r; I# ?2 q
- l4 g% g9 N: B! V% }' o3 x
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947: V6 B+ x: [/ D7 q' ?& C" Y, h6 ]: z
9 ^3 U; L, A$ e6 N
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
! R; W% R2 @( C( t' x8 p9 I4 v$ E' D  o' V- M0 L
在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
, `) Z  Q8 d4 }9 bOnesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
; S9 f5 T% ?$ C9 p* F1 N( t
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?6 O" [7 F" A3 ]4 {7 G- X" a
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
0 }: l4 S7 L4 o/ s
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
. J3 S4 M4 P2 X" z2 p: G
& X+ Z% l9 q8 x3 o9 d但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
$ C) @; O! ~8 i9 FOnesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
* c; j. o% _/ f8 M$ ~- w( m& n& ]不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?3 C- ?& F5 s) E
' ]+ W" R$ u' q5 H7 h1 r& p* f
smallhill 发表于 2010-3-23 12:08

7 z2 F" }5 U' k8 g" I9 r+ P6 J那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?! p4 h  i' f. j/ p, h7 \" e
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

0 V7 P5 F' `2 h
  v" {8 S1 |$ A: {5 Z所以说
3 o( E5 |  K/ Z- T在矛与盾的交锋中# j- D: X8 S. X; H
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的0 ^. h1 B$ B9 I7 B3 n
0 t1 [% b6 Q- u# {* q: w" Y
其实关于真理真相
* j+ T8 [/ u  Z# v7 E8 h一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
. B# b. n5 Z: y% q* o0 B6 J眷恋俗世的纷争却又束手无策! a; S7 [0 K; a4 V
我个人觉得那是很尴尬的
! a5 K$ A  H; p( U5 A2 Z! ~& A4 [: }9 G2 t2 U
在我看来 思考标题那样的一个问题
0 C8 w) M3 |6 B; l2 T不如去思考人为什么会有不同的观点# P/ O8 T. t& p, P% B9 y
是盲人摸象或者是小马过河?
* @" Y( X4 v: C; ?8 i9 ^! j* {
( l% i( ?9 W7 W3 N% j反过来说/ f* u; c: a, t5 E1 m1 ~3 l
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相
8 x$ V9 s* ]# K1 n8 v- h: Y4 U/ q2 J" Q其实本来就是一件徒劳的事情. Q1 m8 k7 }$ x# p3 R3 ^
既然生而为人% ^9 }* a  W4 \  G* G' b4 O
爱好做一些徒劳无功的事情5 D0 M* y. U8 z" ~, ~" G& G8 ?( q
不如$ p% P/ b. Y* V! N: T
喜怒哀乐自讨' K! X/ O& _1 t+ u$ N9 t
嬉笑怒骂皆宜7 L. r8 k9 p. }1 S
百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 + g4 o+ L/ Z; w! i, f5 M% K/ \- n
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
- o. ?/ _) F4 r; L
那你说什么是真理呢?, g( P- G: I0 Q6 c& d
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 6 e: ^5 s/ _5 e: V
) p( N7 x2 H+ V$ O/ C
這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人; ]) m& ]! i' l- x

0 O1 M8 |2 f) L( [或,基督徒如何待观点不同的人- d  Z! o; C; T% r) _2 I
3 j, V: F% E. k  Q
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian
1 W2 V5 b( h, _' e- X! F
* P( r; N$ [* L, I6 @( o+ ~作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
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18# Xxian
- e. Y3 A% u" G/ Q% Z" R# T9 ~# i( k" c- K% [3 j$ p
作为基督徒,自然应该首先力行。" h% ?" W' L. M9 l" u6 z
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
$ D- U, A( O* v) P5 j7 B' E- q5 F  b
为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。; D, _" M( ^+ }& P
( L* U! @% K! s& d$ w1 b7 ~
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
9 }3 b  A% E6 |: J7 D, B, c$ |& }( h9 U. k. t5 n- q

- B" t! L" t" k9 E, o3 P' j12楼问:
9 i4 f; c8 \% |: Y# ]你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
' B" M4 D7 S/ q$ p% j% x- d0 T6 G6 K2 l; z  h( B. ~4 H
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
0 f$ @' m7 r, j4 a; ]8 l% g

7 s+ \# P* i3 c. k8 q" e% h! @, c(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
/ C: h3 x4 `# w恩慈的态度
, G& ?7 U2 S, ?充分的了解! r  a# S! q* n# e9 C- L
不斤斤计较6 d1 }9 U2 X1 v4 f
真正的目的, ~: I" O7 O3 b. v, b: M
& E; s* o  L( Q8 h- V1 C
(2) 从观点不同的人身上学习
: }! M  E% `- R: z$ v0 c* 我可能是错的/ O$ V9 J& [, o7 C
*“全方位”表达
  c- k$ X4 c  G+ w" ^* 发现危险区域$ D* p, U% j/ {8 m$ Y
* 因此理清思路
7 H8 `4 N+ v  t. S  d+ c# d+ _2 ^7 z" K: E" n7 C
(3) 跟观点不同的人相处
. E) n$ b: G6 V8 r+ X9 q4 }*圣经真理争论9 ]) `9 P0 ^, \
* 一般性的争论
1 R- j( _% `# K5 U3 s+ y* 相信神的权能
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红
! J  D( ^! s7 P" h; M% J
& C& m0 d" q/ F: O0 k1 s9 O4 `
% Z5 [( R' Z' _- H5 d: w谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑
: A1 |. N; V/ T, Q! F2 v/ B8 V2 v* G. m& M/ B5 m8 G
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。* E1 X$ V& m! T; p

! D0 R5 w/ ^* O  [5 Z5 U算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。5 E' U4 Z/ U3 L+ M; R1 s, Z- T

% a) v) o8 E3 i2 W* w- G基督教对异教徒的迫害。
0 ~, _* U# D$ c3 q$ I' \* C* j' I( d' G1 w8 y7 g
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
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基督教犯下的历史罪行(ZT)# j2 a% I5 c2 H8 T9 V. l
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。   {$ {: R  _% M
          
0 m3 P' z: e! W2.教会对「异端」的镇压 0 b# N0 a# c7 U7 R# _( Z
           4 a( o1 L5 r# Q
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。 ( X& T3 e/ u. f1 \& h
           - ^/ @' _$ j2 H4 ^* ?& [
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。 # W7 k6 |  t8 d, K! F* R- j
          
# t! \' s4 X9 R7 W 2.3宗教裁判所 : Z- W. p: p3 I9 z/ J+ d
  异端被处火刑 + m3 ^) [1 Y6 e3 s6 Q
          
' X" O) \& d% \) { 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
' c/ C" \4 P. i: T/ A. X1 ~- S$ l! O1 W; f- }( N
3.参与非洲奴隶贸易                & n- K0 X. e- s! w/ \0 }% T/ n% \; p2 ?
  奴隶贸易
5 a6 I4 h$ J, p: y     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
2 U6 _: g8 F$ T9 ]; B4 _! b' Q    
7 ^: R* q2 j( |7 F1 ~+ A 4.传教活动残杀异教徒           ' ]: E! u/ O; O$ M# O" ?9 ?- m, E3 q
无数异教徒和巫婆被烧死 . N- x! w/ a& I. i& j
          1 b" f. t1 D5 V( S
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。$ l- t: Z, k( I* ~6 H
5.对以色列民族长达2000年的迫害 1 _+ r+ [: d% A8 Z
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正. % }: d% X* }! L/ E; z
( D" E( S+ U/ p$ e: V. y! Q! `, S
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些! v! z3 c# i- ?& G  ~$ ]) k
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
  _' b9 _, \  n+ z6 l  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
, F# Q7 D' g: F   ; A) Q" w: r, j' U
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
+ r9 S: m2 }; E" M( r' n# V8 Q9 W    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。 , E' |" Q( F" M% W
    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。6 p  I/ m9 w+ F" m. A8 K) u. O
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。
5 q( \, N, M3 _! n/ I1 W    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
5 h. ?0 @; k+ W0 F+ _$ N    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 1 r4 O! M" |$ a. L6 Y
    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如
6 u, I  a% [9 r        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 - J$ T! Q. u2 |  `& r+ Y4 [. {; n
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 5 Z/ S9 P( p- }$ ]# G
  
% m: x+ ?$ O  d: L4 t  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
4 w7 J& A, T1 I( ~0 w! G; j  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
7 h9 Y  g/ W# ]* N2 h以非洲酋长的一句话结尾: 7 \! `" \$ B! p# o6 |( y; x
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, 4 P$ E* I# G" d4 V" r; H: `
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。' \. p+ }# r, D
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36
+ B, N3 K( V4 M7 F2 x
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
. s, y* [: D/ j( p) v对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。% S$ @0 q' M7 L2 o9 H: ]7 V7 k
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。7 q3 U9 M% f5 q$ U5 L* x' g
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?, i2 K! V! U0 h/ w0 j1 R7 m) r
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?3 c" z7 t3 _# ?5 D) Z
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill / v. Q" M& W- |, ^7 G: J2 e
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。4 J' d6 a; r; W2 o8 K: W
结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
5 ~2 K2 B* _  E) d2 B3 x. @
28# smallhill 8 w3 b* @. U/ I( ^5 @+ \- X
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
2 y  g4 u3 [- `Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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