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如何对待观点不同的人

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947" O* f& k" @8 x

! X6 C. r' J: P8 f) F$ F% _/ M主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。, D8 b  H; K5 a* z0 H, q+ ^; I- e
3 i+ g: w! e- W; `8 A' W- ~  j: _
在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
3 I& P! A( j7 {  v
9 a4 l8 N8 r$ E+ U% A; @首先,让我们先思考三个问题∶  I& \, Z$ H" ^" Y) p

- A0 K) H  W3 w# @(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
- u, K3 V+ a) o9 {& n% z  x+ |
. T" u7 m5 m/ B$ s' J  K" Z(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?9 I& r( H5 l4 q9 q9 u

; L/ r9 _3 b# \/ ^7 D(3) 该如何跟观点不同的人相处?
: U) o; o, y; F: _4 G
: A6 f! ^& @0 W  Q8 _( _第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?: }" k0 [& a5 n5 b5 \6 a& }1 D

( k5 I; o$ v7 P& }3 v" J很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
" y: o6 s1 N) Y
7 Z4 f& E- s- s% X" J 恩慈的态度
: J! @& D0 V# w" b. g& d/ }1 R/ }0 o1 e! ~$ ~; r8 j  q2 F9 K
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。  O6 y5 {: b& ]

6 K" Q; R% O9 B' j我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
- H4 B# ^& |. a- s
* N2 H0 k0 Z: g' n/ U6 ^! b充分的了解
5 J9 e$ G6 G1 U3 k2 K
+ Y0 {1 C* \9 U+ o! {我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
' {3 G) a' _5 w+ ]* U6 m$ e9 p9 l9 U$ \- I6 o. M  Y0 t  e
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。. p  a7 b5 d2 \; c: e

. _6 B/ M- X' n6 p- T5 p  {# [我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。
/ K6 @, m9 P  f$ E5 ~
7 z! f* T' ^4 n( n7 M* I$ c8 |4 I4 d不斤斤计较
! y$ n5 `1 y0 U* O: Z' {7 k9 y: v5 l- n* n1 S* y
即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。6 K* f4 o  M. B% Q3 k
" @: F+ e% L( b, f
我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。3 }7 }8 ~, {1 \6 f3 S( ^
3 C/ e" T0 b& a8 A7 n& p+ z- F+ b
我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。7 {. a! H$ R+ V1 F, T2 {  M

! M# l* m. a! T6 y" E; `. [" S) b在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
" k% v$ z  V# z
( t6 n% g, o4 C$ s* G2 B9 M真正的目的
+ s# h# B. V5 \) G- U
! h4 f. o+ N" P此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?- F8 |; i. V* a6 r1 }

0 G2 ?  W: d8 s: ~& V# D; ^在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。
! `  a) b' Z  X3 V& ?% D
: J/ ^  b! A1 L7 p2 P$ n* F因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。( S, w& `* ?' i0 n
  C  u  A& `$ _" Q) o% [8 `0 d
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
1 Q4 X; T8 f0 X  |9 `
7 P4 X1 K/ A* x, ~/ }6 G; K5 C在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
& a, n" h! b3 m/ |0 k* t3 d/ T  G, }0 V  s, X: }
第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
0 u# E% V. e9 _7 |/ o5 \' D3 w; W7 R+ Y- c' ]% W* p
当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。1 [# U1 k$ e/ N( r* v$ t
. y% a9 R5 n0 L$ h+ i
* 我可能是错的
$ _2 N9 y- E, E$ b  B0 V& W! D- A) l* ?$ g* x) @: E7 t
我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。
) ?1 b" D+ m( d' X
5 K3 W3 t4 x8 N  F" H: S8 p当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。0 R; Y2 p3 O8 \$ K. |
, n7 u' Q5 c% {
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
+ N# R0 ^/ \! c1 r+ n. O' W
: \! M, O' d5 ]7 q0 c*“全方位”表达3 {2 |* ^- z. U) d' v
( c7 t* G1 \% [. k1 U* m) d+ [
其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
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5 l% s" i* }& _' S% N% T比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。- x: P- H1 R: b, S4 v- P
( |' m! i, k- ^) h
在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。- b- y+ H+ ^  y3 c0 E3 t; z/ r
8 H, ]/ V/ k8 j" u0 ~! u7 u5 Y
基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
: ]  j/ m2 X/ H) Z6 t$ D; s, S1 j1 J- i2 N$ _/ O7 i
不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。' F0 e9 w$ k& G" A- b% i( S5 M
; H$ z$ ~! f3 }2 j2 i; U, ]
* 发现危险区域
9 A( S  B2 {: G) G# S
4 \# t% _* G& @& c, _5 L4 S从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
6 a! E7 V4 U/ w9 [6 h/ r' a( \9 y
让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)
/ T+ u' T1 k  O# g- f0 V7 V$ T7 f# X; ]5 |5 U1 ^+ L0 q0 h; T( C
“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。7 K% Y) f9 Y8 Z' Z7 |- d5 n

% z2 Y: I% |6 {# D法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。* G6 _3 e5 g* q& u) I& E

5 p; }% I) F. O! [$ [  ?2 v4 i* 因此理清思路
; Y% W7 x# n- A) z
) @2 Y3 g% w! i1 ]( T( Y从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
; c. N/ D8 s2 H' q
+ f- C9 Z4 X2 S( c+ t这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
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保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。( x& ~" B1 W% [* u5 r, S
' j( B. w# R' e1 m
努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。2 o7 e/ i6 J0 c! e1 D# @5 {2 t' Q$ V

3 M3 L7 f2 A& K6 e意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
& F( t0 O& }5 W2 h3 Y* |+ }9 P- T. U* f
第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
, P) m9 H, N7 Q4 @4 u; p& k! `$ `' h2 L% _( V
在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?
+ s/ n7 L5 p3 C# [' J" V, y, F) t6 `7 a3 I1 D; y
如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。
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  N1 j3 P% \; g0 @  }*圣经真理争论( n+ N/ d; D3 V- ]; B

0 v. U) o" \8 y% b. ~《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)/ n1 G: D; J' ~- D" Q
; W0 c* j) r' ]. {
当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
0 ]  J1 w1 O5 i
  i5 K# [+ G* y5 B* X这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。7 e  @) `* z, R1 ]
3 z8 H' c& n4 @2 b$ t) W
有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。) D8 \; r$ W1 M# {+ Y

: Q. i5 _7 E4 x$ M/ Y% I" Z在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。/ |: H8 E, U+ M
4 d) e2 v7 B# q2 i
* 一般性的争论6 a/ \4 j& H$ z4 T* M9 _  Y# Y
# ~9 J* p7 D& k0 L
所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
, s& u: \$ D7 p3 r0 [# N" u0 c6 f4 a( D) Z; z- \: F
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。/ S. z7 _# v  G, y9 g# f

2 q2 k9 L* r6 B$ l6 C  r所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。
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我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。1 e1 {5 y: K. c) ?  e: s( b

8 n$ o3 ^9 _' _8 _) g! @历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
+ t4 p; J6 }8 ^2 O* m. G$ `5 r% I  \5 M' C* i) I0 g
具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。
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: i5 k+ w  c( v6 j2 R" ]- _不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。) G2 K" ^/ C( q: X' h: `

! i; g' ~9 Q2 [0 \& ~& H& h8 p- U还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。
3 A! {; J. V: B8 J# M5 K- |/ J/ ~$ c3 S9 I
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
! @# U8 A% Q0 Y2 ^5 ?: o4 O( S$ B6 G0 j3 A/ u) D: `$ F2 ]
* 相信神的权能
6 n2 T- ]- `2 R* j* b: }8 b: C- P
6 u9 O; l0 N; K上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
* Y! R; K( ~" @6 F' {' D+ V
, q! N& W% Z# t( w2 [基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊* y  L. k2 A8 _
但是个人理解
& H# P" h2 u9 @4 u& l这仅可以作为基督教徒内参
1 R- }$ D( ]2 T( W5 C( `2 l并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。( T" e( T* N% W, ]( H
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。
) I- H, @4 n# E; X# O( J1 D1 ?7 t. L9 p; \本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。9 S7 W' o5 i8 c0 U; L
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
& f7 d; p3 L7 `# ]: g( g% c 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。1 N; z8 e+ Y5 z9 ]0 g" I+ _  Y
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
( y! I/ b- Y, |. [' g
请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系6 r7 q; n0 b( [, j# h
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
* g4 x6 M$ Z$ e* D' X: G0 G2 d
为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
6 w4 i' D% N9 e5 j
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?/ I% e! m9 E+ b" p  c  @
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。+ i+ i7 c* B: u- E# P
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。8 Z' b4 a' K: F3 h  H' {
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
3 g& P" ]! f9 E1 z3 O0 ~, ^9 D
$ @0 k) p2 ~# x, m* }5 G5 O( [
因为关于基督的神性1 ^) I7 U" q5 H' s* x$ a  x2 J
在作者的文中是不可能质疑的
8 h6 |- L% C- T. v这是整个文章的前提
+ c" f1 n: ~/ v8 s* {+ [: w事实上在文章的开头2 l  l; N$ R# ^" ~
作者已经将观点不同的人概括为:. a  V5 \0 b, G: ]5 B
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”
* k$ A7 B: a, ~9 v) r* L' S2 J# G+ V' W/ @4 u
虽然作者提倡的善意和理性; V9 e7 ?( Z4 y5 L* K
可以在任何辩论过中适用' e" ?7 R, [/ M! c0 Y2 r
但是涉及信仰的基本真理的讨论: G  Z" s- J5 i( S
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
! A/ K4 {. l$ C& }5 l这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
, s! y$ j/ z  a+ E* j# J

4 R$ ?) e  I& L' a# \; L从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。2 U0 B# f7 p" S
1 ~* m9 v% m6 V/ f% n$ e
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
& d4 P* P+ L% P, r0 x/ \
( F5 ~: q2 H% G! E主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。0 T6 O* w9 p- ]% H. I7 C& k
, X. g# F0 }  M3 K, T7 [: X; f
在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
: @% n" C* z9 `: p8 aOnesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15

# ]6 O$ N7 l* h" T- W& n; T你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?/ T) B+ I! Q4 s) d" v
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
: B5 }. v: r5 _
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
1 k% s' P9 V9 W. l0 ?$ Q9 ]$ g! P7 K6 x3 C# r
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
* H% }7 T- ?7 s1 {! IOnesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
% f; W7 M  N: O; i! G% [' P不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
+ v5 L5 N' M! \2 S' n3 w2 f- v  J* |: g! I+ I8 t% d4 B
smallhill 发表于 2010-3-23 12:08
+ E7 P5 T$ X! u! K0 N
那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?9 W3 Z+ v* J2 y+ I9 [" V
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
6 j4 Q/ Q/ c) ]
1 j5 J; h: x: h. z! E' j( @
所以说8 [. |+ {, V# U' `) L
在矛与盾的交锋中
9 x6 g0 A* j7 }: \/ C它们的“共同点” 都是钢铁铸成的
7 g( ]2 g, S- y. q$ \% k2 S2 C( Q6 _
其实关于真理真相/ ^( A; |9 L6 x' t; a( Z
一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)6 R3 c. e% b  y% h/ k
眷恋俗世的纷争却又束手无策" u. f0 P4 N$ N! V
我个人觉得那是很尴尬的$ P5 D8 j. l" d: v( T
# L& @: o0 ^3 F8 M% O) `
在我看来 思考标题那样的一个问题
" d; q8 p1 q( X" H( d- ^/ N; _不如去思考人为什么会有不同的观点
6 }; O& o) |" h$ x$ r& V是盲人摸象或者是小马过河?0 L2 B/ z+ ^- u% N) l% w. ]

% S9 d7 X3 N' L" H% s3 i- p( S- T0 h反过来说* E8 m5 _- A" a. S) q: C
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相
5 M- h6 U- C* j* {4 v' p( M/ d其实本来就是一件徒劳的事情
. ~$ Q% r2 |4 b" ~& L& ~; X既然生而为人
3 P+ ?. T% q2 D& z" F$ a6 @+ i爱好做一些徒劳无功的事情
1 w4 i- W) a5 m. \- M* {不如
: f% {# M0 n% p. ?喜怒哀乐自讨
8 H6 c2 r. [8 L- u  f5 ]6 S嬉笑怒骂皆宜! X: m$ G2 F, F# Z& G! k" R" T
百无禁忌才好
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 7 |3 Y  G, @5 r
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。! q% L2 c$ G3 J; z& F5 a- c
那你说什么是真理呢?+ T7 X+ a6 P* ~# I/ Q
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 ! h! s6 p) C: Q' S$ i4 z2 D  c

7 }3 @* T) g( Y  @# p  P這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
* D7 b8 `" `5 U4 U8 D  C2 Q# }& ^3 [0 [# T! B' R5 ^
或,基督徒如何待观点不同的人0 A. f* z- b* H, a* f  K  k( b

+ X/ ]1 ]& o9 t" J8 ^! m
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian - z4 F9 g8 V8 @1 a% y

! U  A4 W  k1 `9 B作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian
7 n' P) b& f7 b& y6 A. [/ p: K
( h) T3 Z' Y) f1 Y! H# {2 k作为基督徒,自然应该首先力行。; d" D! @8 h$ g* l/ C* O
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
0 p7 @1 C6 Q; S
为什么不回答12楼的问题?
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
1 u: N3 O! ~) b7 M7 [
, f5 ?6 q4 o. T' O粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
& c0 \* M% |' N7 a" Y
2 O7 Z* ?( }6 q9 W! X1 ^
: L' @) L8 _5 i) S! V- A& g12楼问:
; d) A0 s4 p+ p$ {; H/ {你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
& f, J3 c. Y% u: K5 v8 y& N9 v: H
" [4 _1 I+ W8 N& c! i我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
) f' R4 ]" m5 R

! [+ C9 w9 y4 i* a) `# ~(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
; X' J# x: g1 N2 @5 i恩慈的态度$ o6 r! `9 }$ Q+ d
充分的了解
/ Q) _+ k% _* p  C- A3 [! a$ q: g不斤斤计较
9 n  K" k: g! k7 d真正的目的' V- D0 k. f" q& V$ o9 N/ H% e6 f9 m
; [$ E6 _% t& P% q. r
(2) 从观点不同的人身上学习
2 W+ f! \2 l* `* 我可能是错的* A% T+ \1 X6 e' x- b0 |
*“全方位”表达
' R# I" G# [. _8 F* 发现危险区域7 v: ~$ g7 f$ a# X
* 因此理清思路
3 c% w7 h5 G4 x; {! [, R# c4 U9 f1 t) a& q! @2 }- w7 d
(3) 跟观点不同的人相处' U( y5 x! \) J9 e! n
*圣经真理争论9 Q1 k9 i1 \" W( Q$ h, d
* 一般性的争论" [& g0 ^/ [" l, [) {& V
* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 ) S0 m. R- e& e/ C0 e0 k
; c  c# O- s0 m- \% ~4 \, e* K

+ e* c& D5 P% D谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑
' @4 x- U  J& X8 \$ a* V7 k  k% Z" [& v- s( r0 v: y) [
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
4 @/ ]% r1 X' d9 s, ~5 c# N
- C; `( G1 `" V+ q8 T算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。: J( G0 B; r3 A# }& z( Q- V0 z
( n; r5 h* V# G' O1 o
基督教对异教徒的迫害。
6 @# L8 D" K. B, N3 d# U5 ?5 d7 V1 {$ H) Y% }8 q
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)5 z" s, e4 J# I
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
% x! W  t& L4 S7 K, C' f           ' x* F) |2 \3 q) G5 ?1 S$ v
2.教会对「异端」的镇压 , p( U/ Y. j/ y
           1 _, d$ V7 x# S0 z
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
  {- s1 _0 z2 t2 ]' l           3 @) r9 {4 }/ z- e7 ^0 v
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。 ' u( j. Z0 M5 \) D+ z1 d, _. h* }8 _
           . N: ]1 @, N  q4 e
 2.3宗教裁判所 
- K& c: K1 }8 `; l; o  异端被处火刑
+ ^; r& F- j1 I  u" h& m. B/ d  r# h          
% N* l4 z; {* z* \0 h$ d# E 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。. N" h+ U# w8 _( Q1 Y. L
# t2 e, H9 p9 i+ C- h
3.参与非洲奴隶贸易                1 Z' {6 M5 W) N4 h9 X$ I
  奴隶贸易
- K% D7 v+ X  U' n: i, }     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 4 N  U( @" A9 a  ~1 ?" @
    $ J+ ~: \. u$ J) e1 ]. o
 4.传教活动残杀异教徒           & }/ C- @8 f9 N- m
无数异教徒和巫婆被烧死
3 Y, H1 p2 ?$ N. A          
- u+ X( K* {! T3 a4 a  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。9 m2 [( @1 q& j1 J
5.对以色列民族长达2000年的迫害 4 u' L2 @/ Z7 R
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
5 N) S  e( q, D- `: L* s' @: F- j) _5 U3 z! ^
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些  a* X# c. ]! H8 z5 r
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
! S$ @+ t9 s/ e; \; {0 D  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”): 5 u( S' ?( b% x/ ^: [( p) G
   1 h" P# a, w5 S; a$ }8 L
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
$ f% h  L4 h- o5 b! R    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
2 Y6 U: l5 I& f0 m. \! _    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
5 b- t1 v2 W7 b    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 5 U8 Q" g& K6 V( }# _
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 5 f0 y* k: q# o0 ]2 `- d  R7 I0 d! j0 @
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 ! ~1 G! \$ r& r
    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 , X  H# M% e5 m/ k9 k
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
) a- p2 r/ |" Y6 Q- R9 q        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
5 x4 e7 ]( P8 g- N; h, r  
. Z& m8 x$ U0 b: c+ k  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端 : M' Q. a4 S- h! {/ W
  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
) G% Q! j8 p# J  ^1 X' c" [# m以非洲酋长的一句话结尾:
! F- R8 ]  V! f5 }“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
' {; M$ m1 x9 v1 ?0 D而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
* d* v6 ~9 t6 C3 W3 ZOnesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36
# K% A7 ~( L' S( P8 N5 I4 c5 Y
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?2 z9 ^* \/ C# V0 Y- \
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。# [4 p, g( z& I; I! V. b
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。# X. y/ t+ o/ }# w
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?2 D3 O) u  T! Z$ j( n7 B* w
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
( j' O/ G- |0 n0 g4 P7 {高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill 8 ~1 {& e! U1 a9 p6 l% b6 b9 w& S' H. B
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
3 N4 g* l- ?8 a( }% [' G; {* S9 Y结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
! E) T) i! E" A# k" C
28# smallhill
1 C) ~) o& m* c% B2 L3 X3 ^你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。4 a: {' Q+ h  l: Y2 k
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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