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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
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http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?: t7 f0 U0 o/ A$ ?; R3 R
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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9 }$ s$ t4 J* e4 X! l8 N以古罗马为历史借鉴
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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9 C, X6 |6 L/ J; u4 ]薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。# A" K) m1 k1 }! C: ~5 v
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。1 y7 i: N* Q% L, r. P1 A- z; |
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。: g5 h$ |( q% R% D

6 c) b; Q. B1 s罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。# [' i( ?! \' t
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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绝对不同的基础和立场
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; _9 _$ \2 ?$ M" U; V文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”4 g! d  E! T. r8 o( C" i! R3 P5 @

3 S5 G# K% V7 U# }3 _宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。* [: D: R4 {" F% {6 ]
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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4 ]0 a" D) |* d, c8 r宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。/ m* x" r0 \$ G. [
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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3 O; v& S5 z$ @; x1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。2 o6 K3 q; B; i2 J7 p. ^+ u9 ~

: b4 }6 D& n8 k  e' \宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。8 [- a4 F* h  f, N; _7 s( Z

" U. P- t9 u  }1 Q  l现代科学的真正源头, K* L% r& I' v. Q7 H! [
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。9 O1 M. v* K4 M4 p; K+ b

4 `7 J* H  K+ e! O0 Z+ m在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”$ K8 @. y' k! i- D( b5 L) O
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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! U! ~3 g0 u  J  `/ r4 z- N目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!8 X! ]% x4 ^4 [* d; t6 G5 i
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人本主义带来巨大灾难1 ?% p# K1 m. x

' z/ f9 ?% Q- i% n$ K$ @/ ?3 B当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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, h$ }" x+ W; M& i# \9 d而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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( S8 _2 Z* O: B# T在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。- q: G7 U( q6 ?# u) S: ]
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。0 ^1 \2 R! I8 Z# c- t6 d: w6 ^

! m/ r4 Y) D0 n( x" |6 Y; V9 n. s在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。/ `) l! o, |* C
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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  X7 s; G7 X) C0 r' k$ y% Z# e自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅6 Q6 C- O& r& `& H' N
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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3 V0 [( _& w" h' ~然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。+ ]' M8 ~* e# I3 t) t9 I
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宪政民主与多元主义
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。1 j& Z" _+ E6 d0 {$ V

# S& c& h9 F( z$ z! g  E& M现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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. a; V4 k' ?7 P% z1 q# q; z! D上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。6 i0 ~1 K" g) T8 L

" N! W* M# H% N0 X% `0 Q: T“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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8 H3 ]2 y3 J) s- _4 h: n# s0 _注∶
& T+ T+ R1 C! D3 m% \) I$ ]0 a1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
- @; g0 Z* ?, D* u( X) B2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
/ M( O" \- G" @. ?3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。- F$ j! Q3 L# @6 J
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
  S6 W5 K' |2 ]& J& c% _  f2 \5 |5 `: d% D( f' z
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。% v; `' G- \  j: ^: D. J; {
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
4 M3 @5 r; Z9 H- F0 G, y7 n+ g
( s; |. T! L3 i- M3 f- L楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
7 h( R( {6 x) |  y# Y% j, f. S8 K楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
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发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。0 G2 ^' J1 K3 {% s% y
如果问:无神论者发动了多少战争, r/ ~! T4 {5 M1 [3 z  [
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
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发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
8 o, C6 c& f+ C! Q, ~如果问:无神论者发动了多少战争6 P5 a& b- U5 O1 L$ E
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
2 w5 V& P- M8 V* b1 s! K' Z$ L扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
* w) J3 S6 l: `+ B
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
7 v& {( m& q" ~7 D& H) D# K- E% w% c高潮 发表于 2009-10-7 23:24

+ r0 [' _* Z# t4 O( H9 R8 {+ Y/ w' o+ W& _- g
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
# h" Z4 k, [  `- \3 V
8 I% S( J+ U+ t  s" F/ I那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 ( C$ J! c6 U( t/ ]  _  `9 j( x
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。& f) @* L+ U+ J, |" x, w; K4 v* Z/ x
5 o* V5 N2 E9 _( e  X
那,你举这些例子还有意义吗?
* j) {  h1 F& P! r8 ?0 s扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
3 l. i, [7 s9 |
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~6 M  Y! i0 ]8 S2 W2 U
明白了吧?
大型搬家
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。; q9 O: d; E9 \) I7 u- }
% A3 ^; e% J7 h, D
那,你举这些例子还有意义吗?
# n2 H: g) F( _9 ]. l- E8 Y9 s扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

& ]4 o3 n9 {; `& F9 {" v2 G; x意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
- O! Y, v8 M4 [" w/ R
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~; n0 v/ e3 x5 @/ W# i5 I, g
明白了吧?
" s' }2 H* [/ e" ~9 ?  C高潮 发表于 2009-10-8 00:37

% Y# c; e* M" E5 h
2 {  \# Q& f% x4 Y: Y象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?8 [- v" Y! P# c' ~
4 M$ u% U% |) i# M! E4 v3 t
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
8 O, ?9 _% n3 u0 i& v扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

% Q$ a. Q. X, F* ]* @' _& S你说,无神论者为了什么原因发动战争?
. M6 v0 \2 ?3 ^. M; C1 R+ s2 O4 g+ a! m( x6 J7 y5 h) N
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
: ]4 G* x- W  E* d! N" N扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

% l9 E6 G4 b% Y( ]& z, R) L: k基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 5 G* k* o. r2 x& K  U1 a, v

* U  x, l  N$ n  A; E[quote]
6 f3 t: r3 n! J' I8 ?. T# J0 ?" b1 n; n% e3 A2 Q' Z
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
  _, S* M/ y( n扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo7 s1 W7 g9 B# ]) A' A
你个道理也不明白?
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发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
! T, c5 h% W' [5 a3 }6 L
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢; N7 |) @- E8 ^' `. Y2 u' E
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

* z. g) Y7 @1 e4 E恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
: `0 s7 J. \+ N- L) k你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
6 `! l/ d1 w$ r) y如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。3 N* n9 U5 y+ x& m
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

  ]% J4 c+ B4 Y: \0 P2 t( _在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
1 ]$ F' I- Y$ b! W5 H5 c* i6 @9 I
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
7 {, z- s) x% C; N. _/ m" n) P+ R
, i# {! w5 u8 e# q( ?新约是籍着耶稣基督立的。
* o2 Q% f+ g3 \5 r7 n% W' D# F1 H! K" l) `9 H/ Z0 [
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
4 a, t. _4 Z6 I1 G2 M/ O7 c
, e& @5 y: p+ @, z路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
9 w) Q" E* _. ?8 u( T& K% c2 l7 L高潮 发表于 2009-10-8 00:40

9 w; |7 _' N! o: }$ ~你怎样解释英国没有法国那样的大革命?+ |- [3 s: E, ?0 x$ Q9 P; g1 K/ |

) a/ F6 m, ^& Y1 N+ k, g) a最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
老柳教车
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
" I! T4 |4 w  B8 c
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
) F" ~) v- g# y7 `高潮 发表于 2009-10-8 01:15

5 Q, A" `8 M6 X4 ?' ^! a9 L天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
5 P. ?: n, H: s" c) o! f: C9 \: |6 B* j/ X
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
7 G: h3 Y0 |8 J9 o9 q: p
+ P+ f6 ?: }3 B) X. g/ [最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
( v" Y5 g  F$ K) N# eOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
0 s) l7 H6 j' G1 E: D
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?& z% ~: |4 G4 D" t
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

! Z+ \/ [2 U, Y1 u1 b/ M! y十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
% o- e8 {  G  r# r: R9 _  V+ U& k- s. L4 i/ r# m( S; T, }" G5 E+ D
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
# G2 `. j0 ^) o* v9 H# Z& z7 t+ |Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
% j- `2 A; X3 y  n+ {
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
& t5 L# B' x1 F9 _' g如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?7 l" G3 `0 E+ r% ]% e
2 I4 H6 F$ q2 `, w
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
4 W4 }( Q0 j2 w9 Y4 h你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?$ u. h: }' m* M2 q8 c9 ~0 [5 U* x
$ R- g; q6 b* }) X  N2 ?
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~* y1 _3 z+ {' L# |  |, t
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?' D% D/ n/ V2 h% J& i( {
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

* J" z2 M3 K+ R# ~% w3 q: O
& o) a5 }) O/ W/ D各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
老柳教车
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
, z6 h& A, ^0 Y+ g# @
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
2 i9 @, T) Z- L* e扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
0 H1 [' z) u0 m7 F. ^. d! e& A
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
) f$ G7 e/ ?. n0 V高潮 发表于 2009-10-8 22:03

3 U% w. F+ T  d' T. |# g! W: {人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 3 }$ S" G& w* b/ l% U1 E5 R$ f
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
! g& j" K. s- d* N- i7 I扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
" g# Y; l1 k% r7 I7 v0 w
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,# `2 J! i1 L! _. _( f
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 " X% d6 K# H- K! K- |1 w
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕," {8 q! T) R- R! C( ]2 L* ]- u5 C* E
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
7 V0 I7 O! N& H; Q) \" z0 R6 i高潮 发表于 2009-10-8 23:36

* M+ Z; V0 s9 p3 B1 R( H) _; q) s* m4 j2 ?) w; l
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”( Y2 c" k5 w- v( N& g# C
$ D* o6 r/ ?* `1 X7 d0 w0 C0 X
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
8 E, t7 F0 |8 d- S" v- ^, i扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

5 K+ D* w- C' ?' f( G* F" ]6 V不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 ' m5 f9 w& U5 b. A3 p
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
( F' f& \+ ]; g+ @4 }7 R1 M* y扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
$ G  k1 [1 D) f2 W7 P! ^* C
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。# g4 O: n) n& {9 F% d
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

* N  ]. O! m8 r+ P( P/ O6 y) o偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”, }# A7 }8 n9 c) [; T  L8 H* G  @
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
. l/ A' |1 D; \+ ^: H1 m
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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