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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
( @' ?# o+ ~8 g: V) M) n7 z  U2 z1 e
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
7 q' u* H# ?) X+ I& Y1 b: R9 T: n2 p% D# }$ g
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
8 {2 ~* l# `7 f% J
+ U" `/ _& D0 |! u, R小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
: l( k, G+ V, W$ Y3 Q5 R7 _1 B* x# Q' f  E; v" r
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?& Q6 b, q3 }; ~8 g

! }: p1 U% U* H- y) W母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
+ j$ k8 a- B6 _. N! W
6 Y7 e% C* N- o“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
% l4 p' m6 x- C+ ]1 ^2 @" O3 T. M$ b. j2 Z/ _
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
! {: M) A, `: |* a2 d' a; h7 |3 V) K3 c* f3 g7 B% t1 j0 r
生命难以自发起源
& Z6 F( f% r0 e" _. C/ a+ w" p+ I# D! y9 B, t" R0 n8 w8 H
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。, A1 K+ x# |8 O

( o: z7 v& L, K2 }' r生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
% _* l, A5 K  u  p8 [
( A4 j/ ~* S, z3 C氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。' B" Q7 h3 x! L- J5 N9 @, j, M

$ ~2 ~% z5 x7 F3 j' Q即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
) E, \, v6 W- O) q0 u% `; e% r# D) y" u
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。/ c) _- A9 h: e6 y$ m
$ P- I  \) j- A: P+ r* Q5 W+ q4 ^: H2 \7 v
机率证明不可能- ]5 a" B% E4 b- r  t8 @' e

3 i8 g; Z5 ]3 H5 Q随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。8 @9 p; H+ c/ q  v+ `

" s+ i+ n6 O: ]  f! e% o从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
1 @0 N) T/ V% |! P5 s. l
' L! B9 H& z$ H2 ~+ [6 j- Q此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?' C5 _( P& Y# \- W* c- @
) \, z. C: _) O: m5 a% r) K
DNA复杂、有序、含特定信息
" {+ ]% x) [) t  S, v! ?# Y; P7 v$ N0 i& G
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
& H" ]$ e# `! \5 `% J1 D- u% _- }/ W
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
6 T- l+ B4 m% Z* D7 Q* b+ G# g  l
突变几乎全为致病

, x5 Q5 J. Z6 `0 K
& x  Q3 J) }3 P2 W! ?  @" q/ n. O动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
$ S0 `: K3 K  S4 X& T! D/ W+ i; N7 C6 F0 \# {
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
0 _9 v* I6 i/ Y% c6 T; u
# J6 V# `3 g  N" M1 s9 i* hDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
8 Q) b+ c/ B' J3 ~; [4 z2 k- t
# m- [* v- L% Z4 m进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。5 e( W/ H' V' U5 f6 n2 s

& p( L& g' X; |& U9 x! l& Z/ s此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
! c( b2 z  C8 `! A% U, Y6 x& X' {: D# Y! B. R$ u
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
9 A8 W2 \8 V" K5 v1 J% L
' H' j& J$ ]6 J6 u& s达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。" T' J/ B$ S& W* e, F* [& z' R2 f
# U. V0 r& k: N: l  s' \
不可简约的复杂性
' `% {- b) m$ E# y1 c9 T& J: u* d1 |
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。. P( I+ i- w( ]% F3 A% v8 X2 H

* {$ X1 y4 U% c. o8 t3 D1 ^这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。, A1 N7 U+ \1 I/ Y2 |2 t( Y1 k/ z8 u

  z. e# ^& c  s6 r8 ]: c( X; d4 f  P先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
' r: V7 b" U. w) }
7 o4 v, A6 V1 e! Y但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?& O' O1 N- s+ K( q
8 z/ @- e: d: m: n/ y( s$ G
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
  j) z0 ~7 X1 a8 c" V" y+ c4 h% Y+ B& U( q/ O) [
缺失的环节仍旧缺失! J9 f/ p0 a! o! D! Z

7 P, z$ A+ ?' a; Q/ J" n  Q进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。5 J; r9 x, w9 ~' }

/ ]2 m- c" b1 |5 l& [; M' x; i更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。# b  q6 W: @7 k3 r+ K

. ^: v& ?$ w7 T  G/ E7 \) \$ v如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
' D" y0 W# }+ f* q, S5 D, @9 _7 y
以虚假的证据弥补空缺. W% h$ b7 f8 a3 m) O. `+ M

* j1 d7 E! Z5 @! F2 L9 r2 |由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶7 S6 P8 S/ _8 G1 u  G
2 Y1 z4 W# J& t) V+ \" X
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。9 G0 C8 Y3 Z9 l/ Y
, `5 w! |' E9 v6 N! R0 r
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
- H, A1 i5 ~/ v0 Q  H% W
' M' N/ T) F8 ~" P; r黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。; Y7 I. ?4 b* \
, e8 w; R- ~; t- ]
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。# }' y: R* S$ D/ F. \" R

2 q  I: o9 U! ?) E; i0 j2 z- q- ~+ L进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。1 {# q3 G, _/ `
6 Q7 B  N  P/ q$ t  @. \$ B2 n
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。3 d1 ^3 E' h$ `

- R4 \4 ]9 C; G% @, w作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~1 x6 u7 G6 n; J% x5 c( X! X  k
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
/ u* J' R0 P% _, W! A  w: ]5 `# _" p6 K; l5 T* Z" M
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅7 q; K( h5 W' g) N* y
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
( k, o1 y- K' C. s% ?
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
$ R* T2 [/ l, y2 T9 f: }与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
. L3 B% g' B6 F$ _0 L, i& ~0 G1 z8 M1 z3 c6 _" \
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc " F- j- P3 n) h3 S( l

* `; [1 U% c( `% f9 e
1 ?0 K+ @2 i4 p( z& E9 C8 k我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。$ M+ \  T3 z; o( q" O
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。% x6 C, C" `/ z/ z+ e% `

: t% ]" c& |7 f- M6 a4 F, a# b" `% k! l有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?# B$ ]) P- W/ W* }; g- R7 J
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。3 n$ t7 X/ M" ~
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?+ \, B1 \2 e, N
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。- D2 l* U0 m1 k) ^
1# Onesimus1970 6 v$ Y4 K5 _8 z! J  F
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

& Y, K! b' o; j0 c一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
5 M! @: _2 m# Y9 W! R9 g4 t( c! ^8 V' Z7 z& Y: _5 L
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。, ?3 r, ]3 ?; C& M) M  O
6 Y- G5 Y9 F' h5 o( |
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
8 ]0 ]4 t7 i' _2 {& j" ~2 n; b* r扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
3 L: n1 g. q3 u* d0 z4 J3 k) _
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如8 G% C0 u, ?+ F( Z: V' n  u, Q
: h; S1 s' U# ^0 C& X. j( {
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
1 I) d, N) D+ Y% f; x/ S( N9 M; V9 V: {9 w4 \5 x
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
/ L& c( Y: C8 q4 i3 [! V6 ~
7 k( Q$ L0 g$ g3 h. k% b3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。$ ~/ Y# K3 u! x8 u
# z, @  v# h/ T# F( S( c" b
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。( _: q. U$ F5 z+ q* u% b" j
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

8 z0 g: l" s* f% b0 A既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
; H3 v) b5 z6 f8 c( T8 t; G楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
0 Y' {# g' L$ K任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc - O) n) s6 Q. c( L* M7 v7 h6 L/ [( q

, @4 b3 A4 o3 l" R. ^8 I
; i' F5 w9 L" l4 ]* M我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
4 d+ l+ i# V- k, `Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

# U% g& d1 R/ E7 J- H3 ^很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
5 _% q0 ^, L- [* Q' [5 A8 d7 T  s这也是日心说的学者被教会烧死的原因。. E8 M% j+ I, R$ A- ^5 D
1# Onesimus1970
' H5 S& u+ V$ g0 |* w0 U企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
" d) Q& ^7 f5 K& D  T+ T' _( x
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
5 n4 A7 F" p: x- t# m
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,% x0 ?0 q3 @+ x# w+ v' k! L
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
& I- v, |" F! e0 p0 h4 l. F$ V# F
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
, W' o5 \' [$ ?Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
2 E1 E" a+ R# j0 r1 l0 c7 U& a
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
3 Y5 K, j* B+ P6 J: `9 O' e应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。" {( Z. Z$ R. d# H4 [
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。" V) g3 Q; I0 t  \2 t
神说,要有光,就有了光。% x! P- ]5 T9 J! `: |( e
神看光是好的,就把光暗分开了。
4 K% N0 @1 C/ ?神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。8 Z0 ?. U$ N5 }; a7 E) ^( N) \& r
) }: m8 x7 q7 g; S
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
' f) b" w7 R) ?& W在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。8 z4 \5 d2 ^  D7 o9 W
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
" d+ `% ?4 N% U2 V其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。# h2 \: f  W" L" n, F

4 m7 |0 |0 j: ^+ Q
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
0 A& K7 U; m7 Q- IOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
老柳教车
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。0 u8 I5 ]& w$ p
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。& q* j  \( Y1 D/ r. X
神说,要有光,就有了光。
2 D- I2 @0 E6 E$ t神看光是好的,就把光暗分开了。3 i) S5 T! d7 \* M: ]# ^( S8 c
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
, {) v  r" N# I0 D0 q$ p- ~
$ E+ M! O( _5 }5 |  H$ D/ l这是圣经的开头,第一句 ...
# q! m) o1 \% [5 A1 y企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

9 n$ }" e: m4 V2 Z2 }所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
老柳教车
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。& e. `/ n+ c* w: a1 T
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。, G  D" z& n$ K% a7 ?- {
神说,要有光,就有了光。
' I% O# s( w& \, o% ]% G  {% [% i神看光是好的,就把光暗分开了。* q' R  `. U2 f2 r  k6 Z
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
( {+ K- a6 u' S/ p" k' f# c4 }# b9 L, M8 }' B6 v  V
这是圣经的开头,第一句 ...
5 C2 S% b2 x; z% ~企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

* z7 l  e+ E6 y+ t你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。) s4 F/ O. X) k

/ e8 U& {; r( F4 ?& J6 Z, q2 l即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?8 s. v  ~5 \. _7 V9 y

3 X/ D; B. m! `6 G6 }: I圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
* Y' I) v+ G3 F* \
# I2 w; `7 z" |我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?& _/ a- T' H+ r( A% |4 Q
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
9 v2 p' v, ]* b- ^" C( y5 {: ~# Y
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。9 x9 U) ^- L/ ]  z7 Y4 \
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...) E; m$ i* S, `6 Q& x0 V4 {. Y! |' x& R
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
& a* T# y  a! L
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
/ S  t/ x) J1 D; h9 j扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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