第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
; K" O1 i9 O& F- ^
0 H5 U8 V+ E# X3 H) U
( ~! @& V, g& R1 r每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

/ [6 q6 R  J' @# B! ]达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


( V: I2 K. R, r% P2 K! B每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
1 `. t# N' ^3 Y& F/ S
! `9 ]7 \- Z3 H5 P, U0 c* Y达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

: V) d! W, k/ s
7 V9 e5 x2 L- B: d: {1 [& {
; `$ R; x; B6 {1 H0 Z' R% F
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
- B. n/ G; q/ O# M; Z. J4 Z; F% ]
, D0 Y& l6 Y3 M7 M. b, R9 f5 D
5 R/ L+ `5 u& W$ n) i1 c+ p呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
& h9 n3 {( B: D: N5 M$ S( F
1 M3 S; ?8 S) \* {, Y& o最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna

& f" r+ P% N) [4 c$ u; Q8 g
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
7 ~* t( _: `8 O9 {  y0 v% K
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
) [5 }. z% C* V! ]: j7 W, |nowave 发表于 2009-6-29 20:18

4 g8 e$ g6 i6 A6 Y8 s好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
1 d& G7 \" [  R+ ?5 D  p
) j. s3 Y, {6 ]对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
8 s0 S% w8 Q1 g: Y
9 C5 n. H% y. g2 p) _- l对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
5 c& O0 c/ U2 D+ q3 D, ]三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

4 H; ?% k6 B. t8 q4 x# N4 k2 E4 W4 F唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
! Z8 Z( w& b' `" U5 B
0 \2 {/ A2 n, I# e7 I8 t感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
  u# ?5 B; D' J" e8 y
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
" @" Y3 d! h6 Q3 q1 m3 J+ Y+ y
) d/ }1 u% V" U- d* D# a% ~感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

/ n7 Y4 M- ]$ x7 r3 i. o5 P只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
  W/ p4 N  t4 q2 P( V1 w4 P2 ~nowave 发表于 2009-6-29 21:19

6 v: [  Q1 O( s4 z% F! S9 q( T你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna

" f; q9 H: I: c" t+ d
% P$ N9 E7 M$ T9 l- n' R) {" z千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna


2 d1 J8 D1 F9 x! m) U! a: Q0 i千万别被我误导，vilna。
  C( F; D. m* D, e& q# m
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
+ F. d  w8 G  S) }" ]nowave 发表于 2009-6-29 21:49

2 M7 K, U1 P1 n嗯，消遣、消遣～～～

3 Q5 l& o) @+ Q# D/ e不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
/ S0 }- v4 y; f0 \% M
7 H7 N# Y( f$ [% [; m其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
% Q0 u4 a5 n8 L$ n( C9 iYou are right. Thanks for the correction.
& H! r+ {( Y( D3 L0 F9 D. FI did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
6 w4 Q5 i+ r7 t2 ]2 eThey are quite different.
) ^- f# v8 O# V' }  R9 A4 ZAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
% W3 k6 Q6 r! _7 _0 eAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
. H7 [. S( ~& y3 F6 C' K1 f衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

/ i0 f3 @% ^2 K0 k  c( Q  v+ t& N抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

- F) H) Y1 d1 G! s! ^3 q0 p
9 a) E- r1 ?% M" W9 x9 u这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

1 W8 c. c- z! J因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

% d  |5 `1 y9 U* p7 B* E, Y8 b因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

( T# v  w# ], _' s9 k/ h8 }& M要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
5 E  U9 W8 T1 D8 @) ?+ Q& {) sFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
+ c7 Z3 y! F5 q" q- zGreat. Could you please give a description of them briefly?
4 P* w9 a8 j6 M$ E' M) c" rLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
* n0 F% s) D0 V
5 w& K5 }3 ?" [# h1 v2 G+ A总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
5 k( C  _7 T; A1 b3 p( Y5 L1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
+ {3 C) D  \. y% Z6 p* L抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
5 w, N: |6 [3 r. f

vilna

29# nowave
5 x+ N/ t$ @' V5 ?3 P+ G; K4 d
8 d3 u6 r4 K" w: [+ d
% v1 s0 x* t8 q# c* v9 y  m1 L* V0 ?# O) F这图不错～～～～