CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

/ J7 F$ @, ^8 u3 J; T2 x#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
, g' {+ @( M4 B2 |8 i4 y# D+ R
9 y/ g; l/ ]/ K" H' M  U4 u' z# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
* }1 p& `; v; I+ Y+ q0 N) Q
3 j) ]" P, G) K3 n' R# w# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
& R2 y2 y" p: A# n9 |) G调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

. s- Q7 I  F  @1 {1 A% Q# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

9 o4 V" V, u" W) ?' p: d0 H英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

/ {; B% z7 o0 U4 ^

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
7 E4 ~3 O) T* b( F5 T5 T最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
' i& H6 q0 i. ?, D$ u: @5 u; @
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
, j% \; Q* ]0 z/ z6 H1 G: a

+ h, X, o$ U# H" O9 I% J企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

9 _# b0 E7 Q& U% `3 m9 G, r. r5 k感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
2 k$ j3 a* h/ MOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

/ A& M+ W3 S3 T' c教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

$ L+ P* W) k2 a! j+ g

教会的收入也越来越多了~

+ J+ t* l+ _. s" j/ ~
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
8 e2 ^3 Z  ]) v  ]
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
. Z9 b$ w. g; Q" o
绝大多数 ...
; L- K6 o" A& ]1 x  X' N拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

, M; h. h; L3 s' B5 w5 l/ O+ a/ K看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
3 b1 \3 ]$ _7 w7 m  b, p: F, ]; t4 g
我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
/ z1 d8 m: m3 E: i. _
3 _' v+ }! n9 K! N7 h以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

, Y* k$ r& a/ R提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
+ D1 {% A+ o6 L& s: r
绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
$ [9 b8 D* v2 y* g: ?+ X34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
8 Q. g2 G5 Q* x3 ~4 n! d36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
* q( }& {( I) @+ F" k. Kpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

  I- a6 \+ z; B3 e谢谢你的好言好语。
1 I; H/ x8 {) V* E' ?
! V* p5 t# ]+ ?  D: d哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind

5 e1 P% k+ l1 u. S  H! y“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
6 X, q. v, j& n2 F: W
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
! J% n6 |7 {( z
7 _) P9 |! Z0 ?! A问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
/ a9 ~; K9 j& Y& T+ x% V3 }: ?Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

' K# s: d9 ^- o2 V" d0 z, w8 t为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
' y7 I" C2 d. U7 A' WOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

* s* R. _" n  |0 E# j这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8 F, @0 ^# C1 l# c" {- b

8# purifiedmind
5 m& j9 e. T" p# x! v0 P, _& y人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
$ b1 C' e- L0 b8 b高潮 发表于 2009-6-30 20:33

$ n0 Y# [1 _! F
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

" J+ @" k' V2 M3 W) j
5 X) Q. Q1 c) c& X: L我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
! T' k6 `( l8 h! n& S8 K; z问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

; H6 E6 H: D' H+ Y  f1 T6 Z
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
, Y4 z( N, m& w) _; P3. 有些人会到教会去。
* R' t% H' V1 G- U+ w. R
% M6 f/ j4 P3 J- l2 [现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
; [* Z2 \4 K$ B- h2 N! z; G5 i2 q& K
% Y8 R3 F# [% Y- k% R谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
! E  s1 s( }  D2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

" X* S( T2 l" w$ U基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
9 E; p3 l+ U! B
+ B* I3 H# [& X1 |0 F2 M! ?”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
. O$ n$ u+ o' M2 L8 [”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

- y1 `; f8 D) H" S- G! s& n”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。
8 `3 A  d' ]# d
! p, [( S; x% G9 O6 a8 I+ [顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
0 X( b9 l. ]3 K  t* _; M+ Y; i* i

8# purifiedmind
: Y( j5 B% P* B* H" p
$ Y% U& T2 e; Y3 q0 ~% s+ L“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
! H2 b) B2 k1 M个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

$ s, D/ f2 n7 V8 j5 }你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
8 O  F* m: _7 c( `3 c" H2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
( v$ D$ @9 ]+ O& y: k* p& `3 v3. 有些人会到教会去。
2 M7 E) Q( b# d5 e( x孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。

; x9 G  r3 n/ }! K. ?

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

$ w; b: h) n8 f# Z9 n
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

& y; j5 t' G& y1 h, Q3 Z! j) Q# J6 B
! }4 T% M( P. o  l- X

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
5 i0 A) u/ l/ x! c& Z& k, n只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

8 t$ C+ z/ O7 h对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
3 p( I  `) Q! V5 e: ~7 O用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
2 @- a3 R2 U& I% B6 J我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
2 O* C- m5 P- [& U9 A"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
& X  [) t9 b3 l
9 }+ ^* g- h$ ]8 W  v大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

2 |0 C! P; C7 a9 s+ S您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
0 I& [: k: d$ V8 V, z  C假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

" A! O7 y( n' W$ B9 ]6 ]4 x0 g+ G可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
* b' Q7 N! C/ {- p' W: U  b我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
0 j/ A/ F2 `6 C孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

; m' J8 u$ w3 T: j$ w/ V% a佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
5 G, ~  F. E" ~9 ~8 N. m7 a
4 {6 {; h( r0 o5 b, y

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
" i" u( C6 m7 i1 ]% ~# M孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
0 I7 w. b2 h0 W
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
3 j( j" r) d/ ~  U3 [http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
# D; U0 l4 j; b* |& Q) J+ ?孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

# G: Z8 p& ^% `  N. Q) J( f
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
$ f; u" d) ^( e假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
7 ^0 ^7 \0 h) k( E0 ]
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
0 e8 Z/ n3 ]4 T* T+ o2 _' L$ V# ~高潮 发表于 2009-7-1 19:01

4 A0 v2 o  y* F
# b1 ~/ n0 Q& K" O4 w; w高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。