问信仰者的问题……

木野 · 发表于 2009-4-2 22:18

对于宗教信仰者（“宗教大同”的佛教徒就不用回答了……所以我猜只有基督徒了，因为这里貌似没有穆斯林）有两个问题……
1，你们是怎么看待其它宗教的呢？世界上有那么多人信仰别的宗教，和你信仰你的宗教一样坚定……他们都是弱智？他们都可怜地没被拣选？他们都不够机灵地错选了撒旦然后就这么凑合一辈子？
2，你们是怎么看待神说“为我赢来我的国”的呢？现在战火连篇，大部分都是宗教引起的，就是因为宗教信仰者不肯妥协。在信仰和世界和平上，你会选择哪个？

高潮 · 发表于 2009-4-2 22:27

出埃及记 22:20      祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。
出埃及记 23:13      凡我对你们说的话，你们要谨守。别神的名，你不可提，也不可从你口中传说。
申命记 18:20      若有先知擅敢托我的名说我所未曾吩咐他说的话，或是奉别神的名说话，那先知就必治死
申命记 7:4      因为他必使你儿子转离不跟从主，去事奉别神，以致耶和华的怒气向你们发作，就速速地将你们灭绝
申命记 8:19      你若忘记耶和华你的神，随从别神，事奉敬拜，你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
约书亚记 23:16      你们若违背耶和华你们神吩咐你们所守的约，去事奉别神，叩拜他，耶和华的怒气必向你们发作，使你们在他所赐的美地上速速灭亡
列王记下 22:17      因为他们离弃我，向别神烧香，用他们手所作的惹我发怒，所以我的忿怒必向这地发作，总不止息。
耶利米书 44:8      就是因你们手所作的，在所去寄居的埃及地向别神烧香惹我发怒，使你们被剪除，在天下万国中令人咒诅羞辱

木野 · 发表于 2009-4-2 22:36

原帖由高潮于 2009-4-2 11:27 PM 发表
: j) T9 \& o, P! B! [4 C出埃及记 22:20      祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。
4 x! U2 Q' |0 I出埃及记 23:13      凡我对你们说的话，你们要谨守。别神的名，你不可提，也不可从你口中传说。
1 A* G8 a* O% z. n申命记 18:20      若有先知擅敢托我的名说我所未曾 ...

是啊所以我想知道基督徒们是怎么看的……看起来我们身边的基督徒貌似没有提起刀把身边的佛教徒都砍死的冲动（我们比较安全，因为还只是“可能归反的迷途羔羊”）

高潮 · 发表于 2009-4-2 22:39

原帖由木野于 2009-4-2 23:36 发表
- ?% y6 d; }1 s" s6 l
, G+ u; ^7 n, _, w5 g5 Q* |4 F& N9 {, ]. A: e" H# U5 n
是啊所以我想知道基督徒们是怎么看的……看起来我们身边的基督徒貌似没有提起刀把身边的佛教徒都砍死的冲动（我们比较安全，因为还只是“可能归反的迷途羔羊”）

那是因为他们“软弱”，如果有一天他们不“软弱”了............李伟光？

polyhedron · 发表于 2009-4-3 21:21

原帖由木野于 2009-4-2 23:36 发表
% c- [+ h. X, ^$ `
7 x8 ~# E3 H0 A+ ^/ i% @) k1 F, |
, j* U7 R% X2 v9 [6 c( W) }是啊所以我想知道基督徒们是怎么看的……看起来我们身边的基督徒貌似没有提起刀把身边的佛教徒都砍死的冲动（我们比较安全，因为还只是“可能归反的迷途羔羊”）

楼主够偏激的，好象受洗了？没弄清楚一些有关圣经和基督的最基本的道理，还是不要盲目受洗的好。

1）其它宗教不是很了解，别人信是别人的事，不论断。我自己以前不也认为上帝是不存在的吗。
别的宗教我相信都应该是或对人生，或对生命，或对世界的探索和思考，但基督徒相信耶稣是唯一正确的路，
John 14:6
Jesus answered, " I am the way and the truth and the life. No one comes to the Father except through me.
既然我选择了相信耶稣，我就相信耶稣说的每句话。

2）我相信战争的深层次原因是人性的堕落，宗教只是表层的东西。
另请教“为我赢来我的国”是圣经的哪一个VERSE, 否则缺乏上下文的联系，没办法正确理解。

木野 · 发表于 2009-4-3 21:29

其实我不偏激,偏激的是高潮...(老曲解我的意思,或者把我本来的意思往极端推- -)
"为我赢来我的国"是我自己说的(所以没标注..)- -..但从高潮的摘选中也能看出圣经也有类似祭拜异教者当死之类的教义,和穆斯林一样...
就我个人而言,我不觉得不为上帝杀人是缺乏信仰(或者"软弱")的表现..当然也不希望所有信仰宗教的都起来互相厮杀,但我只是好奇,你们是怎么解决这个纷争的..?(只是单纯地不去想它?)

高潮 · 发表于 2009-4-3 21:43

原帖由木野于 2009-4-3 22:29 发表 1 p* n/ ?7 H8 t$ v
但我只是好奇,你们是怎么解决这个纷争的..?(只是单纯地不去想它?)

你说对了，基督徒就是不想它，什么叫掩耳盗铃？什么叫叶公好龙？什么叫自欺欺人？有现成的样版给你看了~

木野 · 发表于 2009-4-3 21:56

原帖由高潮于 2009-4-3 10:43 PM 发表
* S& R i* Z. Q- Z& d" [7 F! V$ `% [$ `
你说对了，基督徒就是不想它，什么叫掩耳盗铃？什么叫叶公好龙？什么叫自欺欺人？有现成的样版给你看了~

...叶公好龙是这意思么- -|||

polyhedron · 发表于 2009-4-3 22:01

你最好自己去看原文，断章取义的看，或时式而非的根据拿来用，都不是科学的态度。

上帝挑选了犹太人做上帝的选民，并和他们立约，许给他们这个那个的一大堆，救犹太人一次又一次，而犹太人却屡屡背叛上帝，看看出埃及记就知道了。所以，上帝那时候对犹太人比较严厉，我是理解的。

耶稣的到来就给了所有的人机会，耶稣用他的血从新立约－新约，让所有凡相信他的人都有永远的生命。

polyhedron · 发表于 2009-4-3 22:04

原帖由木野于 2009-4-3 22:56 发表 # J f6 b7 R. m ]. j: C" R# x

4 V: o5 h- D3 D8 U7 b" B
9 W- x* G7 ^ z! x: Z...叶公好龙是这意思么- -|||

哈哈，他是胡搅蛮缠，习惯性的只要是坏的词都往基督徒身上堆，至于有没有根据，用得是不是地方，就不必管了。

高潮 · 发表于 2009-4-3 22:11

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 23:01 发表
- k% O& ~! @# t6 L' q/ }你最好自己去看原文，断章取义的看，或时式而非的根据拿来用，都不是科学的态度。

你是说要用科学的态度读圣经？

木野 · 发表于 2009-4-3 22:11

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 11:01 PM 发表
/ R3 @! X/ }' j/ s' }你最好自己去看原文，断章取义的看，或时式而非的根据拿来用，都不是科学的态度。
1 x( R2 q$ d# z+ G' e1 S
$ w M: Q/ z0 N5 O/ ^/ n: R上帝挑选了犹太人做上帝的选民，并和他们立约，许给他们这个那个的一大堆，救犹太人一次又一次，而犹太人却屡屡背叛上帝，看看出 ...

..所以你的观点是,上帝从来没发表过关于"惩罚(特指现世的惩罚)非信仰者"这种观点?(当然我不是说这种观点哪里不好..)

biaojie · 发表于 2009-4-3 22:13

呵呵，圣经看过了。我喜欢金刚经

木野 · 发表于 2009-4-3 22:35

原帖由 biaojie 于 2009-4-3 11:13 PM 发表 5 P- H$ M) n% g! D
呵呵，圣经看过了。我喜欢金刚经

...所以此人是乱入的么- -

polyhedron · 发表于 2009-4-3 22:37

原帖由木野于 2009-4-3 23:11 发表 7 J( J3 J7 m* F( i O. x$ i( i
9 G0 l$ m3 ~& l2 ]
" X& l) N6 f" b0 T7 [( ^7 h8 {
..所以你的观点是,上帝从来没发表过关于"惩罚(特指现世的惩罚)非信仰者"这种观点?(当然我不是说这种观点哪里不好..)

你是不是在担心，比如现世报之类的？开个玩笑。

旧约先不提，因没读好。新约里面，我没有看到这样直接的话，但有很多地方说了信靠主的好处，不信的人是得不到的，这其实就是惩罚。当然死后有审判，这个就好理解得多了。例如关于 Answered Prayer

John 15:7
If you remain in me and my words remain in you, ask whatever you wish, and it will be given you.

Philippians 4:6-7
Do not be anxious about anything, but in everything, by prayer and petition, with thanksgiving, present your requests to God. And the peace of God, which transcends all understanding, will guard your hearts and your minds in Christ Jesus.

DXJM指正和补充

高潮 · 发表于 2009-4-3 22:40

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 23:37 发表 0 p$ @% M# u1 M8 _6 z0 b+ z
3 `' m: [' I% a- G3 M

$ K( z5 \- }3 _1 p. w你是不是在担心，比如现世报之类的？开个玩笑。
v% E! L }$ o+ o# W) K
1 x* P( V- ~2 I( d$ Y2 a旧约先不提，因没读好。新约里面，我没有看到这样直接的话，但有很多地方说了信靠主的好处，不信的人是得不到的，这其实就是惩罚。当然死后有审判，这个就好理 ...

二楼的邪恶经文你也可以视而不见，果然有点道行，佩服佩服~

木野 · 发表于 2009-4-3 22:41

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 11:37 PM 发表 8 n. w( g2 H9 Z8 ]

$ {4 J8 V( s7 x2 B0 I, p z+ i8 ~" l# V3 a
你是不是在担心，比如现世报之类的？开个玩笑。
) W! l9 s. n+ o$ N+ ?# u z$ `+ K% X5 _9 ]; a1 h; p: o8 y
旧约先不提，因没读好。新约里面，我没有看到这样直接的话，但有很多地方说了信靠主的好处，不信的人是得不到的，这其实就是惩罚。当然死后有审判，这个就好理 ...

我的意思是,你是不是认为,上帝从来没有要他的子民(已经"归顺"的基督徒)对异教徒施行什么惩罚措施?(特指人与人之间的)

polyhedron · 发表于 2009-4-3 22:46

原帖由高潮于 2009-4-3 23:11 发表
& s. [( R o1 q% u& q! N& X) _& w
1 q3 c" u4 M" |" z你是说要用科学的态度读圣经？

不是刚议论了科学吗，拿过来用用。科学和基督从来就不矛盾。
科学的态度至少是严肃认真的态度，是探索真理的态度，是求知的态度，读圣经亦应该如此。断章取义，胡编乱造，先入为主，想当然肯定不是科学的态度。

高潮 · 发表于 2009-4-3 22:53

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 23:46 发表 + v% d6 N6 U0 m0 }

& b& d' l9 s" u* s+ ^" s4 p' N- x9 O% H2 Q( E" I$ Z6 t) S6 ?5 A3 B. K
不是刚议论了科学吗，拿过来用用。科学和基督从来就不矛盾。
/ f V" p$ j5 [; R5 k+ x科学的态度至少是严肃认真的态度，是探索真理的态度，是求知的态度，读圣经亦应该如此。断章取义，胡编乱造，先入为主，想当然肯定不是科学的态度。

既然你这么讲科学，就请你用科学的方法解释一下神是如何将泥巴捏成人的？还有“圣灵感应”是什么科学道理？

polyhedron · 发表于 2009-4-3 23:04

原帖由木野于 2009-4-3 23:41 发表 4 U% e/ e6 {! J

: m6 y* ?1 k) B1 q" O& ?9 R4 K* l) F) v. j, j
我的意思是,你是不是认为,上帝从来没有要他的子民(已经"归顺"的基督徒)对异教徒施行什么惩罚措施?(特指人与人之间的)

没有。
耶稣讲的基本的东西就是－悔改和饶恕，爱和接纳。对自己的错误要反省要悔改；别人对自己SIN了，要原谅，就像天父原谅我们；要爱人如己；对有错误的，要接纳。还没有找到真理的人，耶稣的比喻是迷失的羔羊，要做的是去把这迷途的羔羊找回来，而不是去惩罚这些迷失的人。即使是个人恩怨，基督徒也是不能讲报复的，基督徒相信上帝自会主持公道。

polyhedron · 发表于 2009-4-3 23:05

原帖由高潮于 2009-4-3 23:53 发表 0 j+ D: Y$ B1 Y
) U- q* I( y, o. _5 n% O3 x; I
既然你这么讲科学，就请你用科学的方法解释一下神是如何将泥巴捏成人的？还有“圣灵感应”是什么科学道理？

请先把科学发展到万能了

高潮 · 发表于 2009-4-3 23:16

原帖由 polyhedron 于 2009-4-4 00:05 发表
4 d, H5 f+ M6 Z6 t# R$ f. e, i4 L6 P7 ]

0 G H7 E9 e1 }7 W4 ]% W请先把科学发展到万能了

上帝是万能的吗？偶的要求不高，只要求把撒旦马上杀死，上帝做得到吗？

polyhedron · 发表于 2009-4-4 00:08

原帖由高潮于 2009-4-4 00:16 发表 - Z% K8 f# Z5 b9 W: Y

; a4 \' N( y2 A& l" ?( _上帝是万能的吗？偶的要求不高，只要求把撒旦马上杀死，上帝做得到吗？

上帝当然是万能得。做得到是一回事，做不做和怎么做是另一回事。上帝需要听你的吗

木野 · 发表于 2009-4-4 00:22

原帖由 polyhedron 于 2009-4-4 12:04 AM 发表
: r5 u: d' W" D; d$ x6 b& ~0 F) g1 F- O; ~+ O9 P
! c; ]# n5 ?3 \9 ~" j, U7 U: K. `
没有。
/ M5 N/ ^) C) I( x2 Y+ d1 |, z耶稣讲的基本的东西就是－悔改和饶恕，爱和接纳。对自己的错误要反省要悔改；别人对自己SIN了，要原谅，就像天父原谅我们；要爱人如己；对有错误的，要接纳。还没有找到真理的人，耶稣的比喻是迷失的羔羊，要做的是去把这迷途的羔羊找回来，而不是去惩罚这些迷失的人。即使是个人恩怨，基督徒也是不能讲报复的，基督徒相信上帝自会主持公道。

好吧..先不管圣经如何说/应当如何理解,你有这样的想法倒是很好..
可悲的是,很大一部分新教徒都不是这么想的,而绝绝绝大多数天主教堂也都不是这么想的...

高潮 · 发表于 2009-4-4 00:55

原帖由 polyhedron 于 2009-4-4 01:08 发表 : B* Z( C: o/ @# F

9 [: ?+ P. J/ U0 x# f4 s s1 A
* @& j9 z9 _7 F6 j# W$ T上帝当然是万能得。做得到是一回事，做不做和怎么做是另一回事。上帝需要听你的吗

对呀，人类最想要的东西上帝不给，人类不想要的东西上帝偏偏要硬塞给人类，这种神拜牠何用？叫牠死得越远越好！

polyhedron · 发表于 2009-4-4 01:10

原帖由木野于 2009-4-4 01:22 发表
8 E! m% `, t$ w! ^
- j2 T7 G' g8 ?6 H% u3 u u) O0 ?+ ]' p* {: Q( [
好吧..先不管圣经如何说/应当如何理解,你有这样的想法倒是很好..
+ E& U6 L5 J' u. Y3 L3 p可悲的是,很大一部分新教徒都不是这么想的,而绝绝绝大多数天主教堂也都不是这么想的...

这些都是基督教最基本的东西, 都用同一本圣经, 即使有的内容理解上有差异, 但基本的根本的东西是一样的. 我完全有理由相信绝大多数的教会都是这样的. 我不知道你的'很大一部分新徒'和'绝大多数'的结论是怎么得出来的, 望你用心去看, 用心去体会. 另外要注意的是, 不要拿某个基督徒的行为来推断所有的基督徒都这样, 从而影响自己的认知. 何况基督徒的成长是有过程的.

作为基督徒, 要以基督的心为心, 我们行事为人是做给主看的, 只能有一个标准, 那就是主耶稣基督. 而不是作给其它人看, 不拿其它人做标准,

polyhedron · 发表于 2009-4-4 01:15

原帖由高潮于 2009-4-4 01:55 发表
) R! K+ [# n( I- r k; I
! g. Y# D, |6 @ G- m对呀，人类最想要的东西上帝不给，人类不想要的东西上帝偏偏要硬塞给人类，这种神拜牠何用？叫牠死得越远越好！

那你只好失望了, 因为你的愿望就永远都实现不了, 上帝是 FROM EVERLASTING TO EVERLASTING的

我也是人类之一, 上帝很好啊, 没发现你所说的. 你是人类, 但人类不等于你, 你只能代表你自己.

木野 · 发表于 2009-4-4 01:20

原帖由 polyhedron 于 2009-4-4 02:10 AM 发表 9 p: u( x8 l" C1 \# D2 [5 z+ q
0 H/ B0 U5 ^( D4 M8 M; C J2 l/ V
2 U0 ?. f: k$ e6 [, j: h0 ^7 G$ y3 Y
3 b* I* v$ W4 T+ j# D
9 k* `* u* w [, q5 |* x* d5 }
这些都是基督教最基本的东西, 都用同一本圣经, 即使有的内容理解上有差异, 但基本的根本的东西是一样的. 我完全有理由相信绝大多数的教会都是这样的. 我不知道你的'很大一部分新徒'和'绝大多数'的结论是怎么 ...

额..你去做些调查吧,主要是在美国..
很多人都持着"envade those dirty countries and force them to believe in Jesus"的观点,这还是在美国这个"宗教自由"的国家..去看看意大利,看看欧洲各种基督教国家...

polyhedron · 发表于 2009-4-4 01:36

原帖由木野于 2009-4-4 02:20 发表
. a$ J4 c: ?9 j+ h8 z* b' t
' d' y, A' r2 d9 N8 @" \8 j* k) E
% X9 F$ |7 A& x3 E5 ^+ s- W1 U$ k额..你去做些调查吧,主要是在美国..
, q- \# P5 @" `6 l很多人都持着"envade those dirty countries and force them to believe in Jesus"的观点,这还是在美国这个"宗教自由"的国家..去看看意大利,看看欧洲各种基督教国家...

极端分子那里都有, 并不奇怪, 但绝对不是主流. 广大的基督徒们一般是不会跳出来说三道四的, 做好自己的本分-我认识的基督徒基本都是这样. 跳这么凶的, 还能上媒体的, 有些是政客吧, 什么目的, 我就不议论了.

木野 · 发表于 2009-4-4 01:44

原帖由 polyhedron 于 2009-4-4 02:36 AM 发表
% I5 T) z7 e! D8 G9 |, I$ o# U5 @3 m0 g3 K+ u
/ `) \! P* ?) z$ P
极端分子那里都有, 并不奇怪, 但绝对不是主流. 广大的基督徒们一般是不会跳出来说三道四的, 做好自己的本分-我认识的基督徒基本都是这样. 跳这么凶的, 还能上媒体的, 有些是政客吧, 什么目的, 我就不议论了.

你认识的基督徒是主流???
移民的华侨信主的,占基督徒的百分之多少??我是不知道,但我知道在anthropologist统计的时候,那一词"基督徒"绝对不把华侨当主流.

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