关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
7 m) b6 W% V  Y/ l2 x- ^/ c3 |——神为什么存在？因为圣经这样讲。
/ ~$ l( H4 s! J1 h! U——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）

…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
  F1 c! D$ c6 F有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
% E) s3 Z3 h! Z( `
, W# L$ W  A# v4 s6 R以上纯属个人猜测。
. o3 h6 E6 Y: A; `8 P
! f7 r% P% X+ p& d4 ?% X

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
( o- z3 v+ m7 ^不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
4 Y+ J$ w$ T7 A, p4 c# E: A——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
) ]1 J% H, [, {' v——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
4 F, `0 l9 {7 H% x) s& p3 P不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
( M3 k8 U* J: B1 K, ?5 }* w& J牧师传福音的逻辑是这样的：
' Q' l% `+ M* ?4 I9 O! y: h3 o$ [——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
1 o  E' [3 v0 M; `3 D1 b0 A——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
: i* W' _) U  P5 e7 n8 D4 s( b

你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

6 _; a0 [& \& f. O( q5 e+ x
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
  R+ G& [! n) @" N) h- e不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………

1 A; y- D% T" w& \8 \; R7 j' @还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表


7 U" o9 q; O) g0 [我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
3 d3 ?) i5 i0 H. }' h不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

2 Q$ [" T/ T9 @& f3 P6 k4 q
( z5 B  B+ b) |如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
0 S" t# K7 m$ L. y8 W: H- \! H/ \% u. e' I如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
; R: O6 s& @  @4 p# Y另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
0 ^1 D0 `: N* q6 z) a* c4 w+ Z想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
! {1 Z0 X6 {8 G; H! G( ~4 Z* U
/ A2 D2 G+ m& r1 N7 f3 E3 ~
* d/ P9 S1 w: ~* O! t1 @如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

6 e8 h' A, }1 x% E
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？

# N' @$ {, F3 f) H2 b8 L难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
7 ^5 D% O: {4 r4 N0 L: ?去过几次, 有点跟传销差不多.
8 e3 Q8 ]& q1 |- m以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

" O8 S1 v( @0 j囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）

我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。

  h! G" C2 S8 N( Q[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表

& U' P; G( }7 _, y
, n2 D( @% T+ ^6 z9 y% R8 }但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

' G% w( r" h8 [  ^
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
/ l/ P- ^; n7 i( r7 J7 x
0 ^2 k1 n: ?" g& c$ h
4 n/ U7 `+ R! n# W4 R我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
6 f5 z3 R) x& q; [4 r你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

( |- h0 o6 R. J! p7 H
8 V5 p0 N; o5 s5 I. p- m$ E7 H6 }…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
) s+ W- b  L+ c6 w, o

…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表
1 f. [, G0 b$ Y5 y. Q4 D4 w

8 i" K. u3 o6 H6 @" F* h" [其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
0 Y# G2 p9 S* R没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

" I/ @' N. c9 G* k( u# W
你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

  O3 w; b; ?# k. Q) B9 n
4 C! \% ]5 s  t5 COMG…………我真谢谢你。
首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？

' o2 F& h% U" e* d! L再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

8 S, O7 |' t8 f5 A- l7 }还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。

最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
2 M0 {  d) x; c/ }. X. H
7 n, c; x) l8 Q

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

( ]  j* @! {  Y$ r8 o- _5 \- b

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

  s+ f9 q- b$ y, h, ]8 B比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

' J& I" j3 d/ \# O总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
+ i0 O) _7 C( m1 C5 J2 r中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

& B( }/ y' Q8 g2 L& r8 G& H! k4 t你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
& U" d6 y5 R& \* U去过几次, 有点跟传销差不多.
1 U" I( c1 p2 q3 l# f. I! ]以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
5 Z' d' d5 [% ]0 j1 |2 M% V9 f我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。


( e  E( d* {" x  |
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
9 g! y/ L. S: Z9 l  Y  X) r' c
5 D0 b( j$ I. E% K" b
受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

9 U" d/ P; X" b) `& h% c
有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表

" t* Z6 X' K" `; W/ ^6 d
1 `6 ]2 a9 \3 Y/ _+ p1 X' I5 v传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
1 a" l) x* g, ]% w4 [; R% m3 W你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
- r  ~5 p! n/ C; i& B& V
' w( V* e. }" C! A比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

总之，你把问题说得太简单了，或 ...

( @0 s. C, T9 O# \
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
% z, k/ f7 A+ p2 L; a我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
& B' i& S  {& [$ ^: @ ...

1 Q4 v5 H5 l' m+ W" j3 C/ B
这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

3 c% s; S( C* b: u, [  A, I你为什么不敢信上帝？
$ M" d- q4 R% \, X本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
你所说的那些事上帝一样都没有作
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
/ W$ T( B' e3 C4 a本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

/ s7 ~0 g& B% b9 r  x4 ?% x
同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
, F  v; U  F5 g4 z7 U4 R/ q
0 e% q9 c4 P3 J0 S' O
% J% L2 O2 a( ^% ]5 [: n3 Y传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

* J  g) {5 N! E" R- B9 B$ a1 n 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
: d. v  X& `- o$ s* L& S& R( ]

我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

1 a3 Z9 o& {" H8 B& o  j9 q0 Y5 {" U至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

# m2 e8 K6 x& d3 F2 T+ |7 d你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

, J7 M; O6 l0 g, N3 A) \3 F) X* d你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表

/ |) Z/ ~* F2 n6 D5 M0 N) ` 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

& q7 n  z; p( T你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。

; Z3 k0 x3 S" }) H以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。