值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

4 z# W7 P- e( }" d  G) T6 P' v' |5 a我来告诉你，
你得罪了13亿人，
1 z6 U6 S# A* `称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
7 ~9 m4 K$ x3 `! A7 e$ d被外交部点名要求道歉
& w7 E) _. x% N4 e# Y刚道歉完，
$ ]3 i- i& s0 j" `# `- d6 i, E网友还不依不挠，

你才禁言三天，
' V) n2 D% ~, B
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
& e7 W  k5 f+ g' |请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

* {/ |# w) t- Q1 F' ~5 G
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
! s$ H1 [5 _1 t* X0 h6 h- X有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
. A; a# t" ]/ g/ ]& Y- w1 X: J1 y
# W% R$ v* ~$ P, N- W我来告诉你，
你得罪了13亿人，
. G' i" u1 |0 o- Z% s称这个国家为**国度，
% @* `2 Z# b$ F% y5 q/ ^% Y% _, y
# }8 g  [% K- f3 `. U记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
' Z/ t; H. G6 z" U被外交部点名要求道歉
# Z! w9 l' q* H- d刚道歉完，
网友还不依不挠，
- s& x* O5 E; {6 }( D3 t
+ I) E  W# ]4 ~1 R你才禁言三天，

! z( \& B+ M! |8 ?便宜你了。

6 x8 q' ^9 h  _. ?
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

5 s5 P/ t4 i, v. M3 [$ ~
# I) J3 {1 V, }) W/ R
" ~" p0 Q( a2 j% k' z& I请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

  [0 X' x1 f( Z+ H6 D, L( w$ \9 R
老大，这是站务讨论，
: L, I! ^* N) r3 z: |要违规的！

另外，
; c7 a6 |% J7 U3 V3 L我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

" s  w2 S1 m  S7 o) _/ V; T
老大，这是站务讨论，
5 h: a3 N, W2 p( l, }1 n" ^2 f要违规的！
9 D" f! t* s8 i1 h: `/ B. f) r
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

( i9 r1 w5 Z& ?+ C- s
: `% D5 I' C9 i9 ]% m你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

# u, q( ~7 ?, U0 u! D) y我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
4 a3 \" l- U* @0 n& c; c3 @/ {
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

9 Z- n3 Q# u5 m" x6 x6 M% Y噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
1 q9 B5 m4 w8 t% X  f6 S; F而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
- K$ f. K3 ~; s# O( j% ]/ V
9 P- K" X; @6 W# I( X. d当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
质疑起来简单，
9 V0 t& ]. T2 F2 g5 {理解起来就难了，
$ O7 P. N& m8 g$ U
你觉得是你更会选择思考吗？
, n8 g5 K/ [, N- J( y3 @( }( M9 v
" U3 ~9 @2 x- h$ z( h* ~% d/ p. t挫折是好事，
6 J! [& o$ I6 w" O像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

) {! F; K" A) w/ R/ G  U# z7 E牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
. a7 E, C" \/ Y$ R/ v: r而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
: e$ d7 `4 q! \2 R1 }解释出来的才能算是科学家。
* H; g; [1 [  j6 k所以你作不成牛顿。

9 ]8 ]5 M9 M# N* {+ b8 o' g再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
4 w+ Z" ]. s  [) w  d! ?因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
( T  {/ h; U1 D# L+ {. ^当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
; F6 Q% o: I  P3 N# D你充满挫折，
0 ]0 a3 W+ V# q6 u( G你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
' O. x6 U, X4 T0 L+ Y# d


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

% D. Z  ^7 q) O4 ~  O, G9 J
) S* R4 W3 S+ M6 j7 |你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

6 Q: G! t( P8 a我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

  V+ T( z0 A& R; d( T, p0 o4 }
3 d% ~+ |) [( `  x7 x( n6 w2 I不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
; R* b2 D$ ?  }2 Q: Q3 Q; b9 a" l1 ]这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
# y; t) \. ^( }% N, f9 u

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

9 R' v4 @* Z# o9 V$ H* q
$ }$ b: F/ P1 ^* O$ F5 a  t) A9 J7 p比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

/ B! H! d9 \! N4 B/ D- X
! Z/ Z6 e. k9 v5 \噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
) E5 ~. P5 {+ ?5 }( m而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
  l% X' G9 x/ H: C/ Y) d, {
) y- W+ W- D3 K1 k$ L' ]5 x当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
/ T" K3 y% B4 _/ l2 c  S理解起来就难了》》

, Q7 r- Q8 ]* F( N" ^喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

5 m; {6 Q( E# U$ {1 C! ^问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
0 w- y& k! i: @. ?* H《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
; u' @/ V/ C9 ]. h是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

' R- ]& ]% s7 c4 ?& J7 G; q

2 Q0 x  o4 F- j# W6 Z6 i; l白话吧，
) P/ d- ]( i0 M: T* }3 \- G
: R( T1 j1 Z2 h, ~" U4 h: n% b$ x说国内没民主，
3 n1 P3 i1 t: l8 K; ^* u谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
* a  l' _% M# n& }6 ~
关键是宪法中表明中国有民主，
5 \) D  X, s  J1 D( J+ z) x执政党按宪法制法律，制选举制度，
! x4 z" Z! S8 H# _( d& U5 w没有违背宪法
( A4 t  S0 \, K& s所以中国还是有民主
  G" D* R0 j) b8 x- l+ V7 v: a3 v这就是宇航员
' X! b/ f# l8 m, x我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
6 ]: G" R* d8 O" @/ P- H6 B% V& ]

( s: M( V! K- a( z7 G2 _[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
7 ^1 F$ x0 }* r$ }4 h: `6 W% w
+ q1 h6 G# C: z; s4 N% ~7 H$ t; W由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

! W) i; Z+ D3 m* ]  S( o& A很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
/ G9 C  W) m. v好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

- H3 a: Q! G& R% L: Y' P
/ r6 S6 S+ q5 V, Z+ }# S您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
9 q+ K" N% L. O! _+ \% M
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
/ T8 u* Z% j# G8 i我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

6 v( q0 \3 e7 M5 N& R您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
8 E, L7 ?+ o. s$ l  ^3 u- m6 T我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
" p! A7 h7 k- V- O
  [- m2 u+ m& ], l- r( a; C您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
4 N' O$ [. l3 I0 R; ?0 G5 e* R) F
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
9 x/ t! }; F5 \' j+ K5 N. F/ C0 l- \
+ r2 I: A( T1 f. W您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

& b, M! c# R+ K您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
, e- j* o/ W( ~  M: B$ ]- Y6 R* F8 x再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
0 `8 ~0 S1 K/ a9 {1 w致7天大胜：
8 x, _. h) A3 y. U
" U( R1 r8 K$ D, m让我们来看看我们之间的分歧有多大：
2 x2 N9 d1 Q- x6 D0 M/ \) {$ N
3 X$ F% B: ^9 W您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

$ B) N1 D) w6 I5 F( @. y支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

  t% s4 N3 z- p( z1 u开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


& g7 @% O+ ^: ~( t9 e" `支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
7 n5 w! b/ V1 F' ]0 x
4 Q& t/ |6 T5 M7 G6 L开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

# s) F; n4 s  s$ x4 K' a. f过奖了，
3 g6 \! @- Y" ^; k8 a9 u/ ~  ]2 h对于ZSM2002我们俩有关政策的
8 D" w7 u# r: [/ R0 k一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

* x+ Y  z" }. r我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

) y5 _! B9 ~2 z9 H  Z0 Z8 }比如说爱因斯坦的相对论，
1 t$ T$ S* [  |9 X' n2 _8 M8 Z" z
我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
( y2 V% \3 f7 R# q/ @. M1 d! b* d! v
7 _6 U5 Q- F: }1 E  h但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
) c" K" T  m* f& T# {7 Z3 y因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
7 i" o9 W. B* d1 A4 W' }7 I
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
2 f; g2 o$ ~5 j因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
6 r9 Y2 I- v* i' B/ L% L+ Q可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
. n( V5 J( N- ]7 \+ I我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
* c  I0 M4 K8 P$ J* Y+ t那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
3 g5 X( \$ P1 f6 m  g) U也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
( _" D! E* C3 P, _5 ~I 服了YOU
- }; D7 M: @. e* J0 i
1 x* k" e5 Y( ]这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
7 V" I. B9 B. L4 I6 Y9 ]+ n我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
6 Z  @4 Y2 |9 S4 L* U也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
; u- P& }* u2 X" ~6 ^: r0 g/ \以此类推，
8 E" }) Y" B# o* H1 X; V5 u最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
" r1 Y. G# [/ \+ O. I7 Z! B' \* i
8 l7 W4 Y/ D1 M5 B  Q) X+ {我想这种分歧应该是
% \9 T! C+ Z$ v/ J, D; y5 ^我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

- t) e+ A+ s* B3 ~  m$ p声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
0 y7 Y0 j0 C9 F( T3 J: g4 S, p真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
/ K; s0 U( o4 O9 Q8 M+ }比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
/ b9 z% t( S' \. [16楼的核心是
5 H& ~3 q3 ]0 A! c. A& O我们俩有关政策的
* E1 J! C. z' i9 A( F" j$ Q一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
. ^: c" J" y1 ]7 m; |% Q我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

' k; W& q3 Z1 m! ~3 Q! R* T$ h[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
3 D5 _; Z% x* O0 S% _) w也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！
8 L9 e, A0 g3 r% W5 q& M- R: b
8 z: i( K" M6 F# a. a
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]