一定要看：警察诬蔑式执法

eddiesu · 发表于 2016-11-2 10:24

现在的政府财政压力下，警察不止是各种陷阱式、钓鱼式执法。当这些都不够得时候，警察干脆来个诬蔑式执法：

八月中旬的一天，光天白日的早上，我驾车到一个丁字路口三面停牌，我完全停了下来，然后再启动左转进入另一条路。突然在左转入的路口一辆警察突然掉头冲出来把我pullover。然后警察问我知不知道犯了什么事情，我说不知道。她说我冲停牌了。我说我停了下来的。她说警车摄像头拍到我冲了，然后不由分说就开罚单给我。同时由于我太紧张，一下子没找到汽车的保险纸。她就给了我两个罚单：一个冲停牌罚款388，一个没保险罚款234。

就这样，我完全没任何违法的情况下被警察诬蔑开了罚单共计罚款622刀。我当然咽不下这口气。罚单到期的日子我压根没跟peace officer废话，直接要求上庭打官司。然后就找了法律援助。同时也向检察官办公室申请了证据公开。过了一段日子，收到l了证据：警察在罚单上的案情描述和巡逻车的视频记录。

法律援助的法学院学生记录了我的情况和收下了我的材料，也看了我拿到的视频记录，说这个没什么问题，视频根本没显示我冲停牌。两个罚单都应该能够drop掉。那个学生律师安排跟检察官的见面对我的案件进行讨价还价。

结果周一学生律师告诉我，尽管检察官看了视频也知道肯定无法就冲停牌定罪，但是检察官坚持不会两个罚单都drop掉。能给我的offer是对其中一个认罪，罚款160刀，也没有扣分。

我非常郁闷，我根本没违法，完全是被诬蔑的。现在搞得好像检察官恩赐似的。还得掏160大元。但是学生律师强烈建议我接受这个offer，因为如果坚持上庭应诉，就算100%能打掉冲停牌的charge，fail to produce valid insurance的charge却100%会被定罪。我就纳闷了，之前她明明跟我说是只要有有效的保险，检察官99%就会drop掉我的没带保险charge。现在检察官看到冲停牌无法定罪就咬死我没带保险这条。

所以向万能的爱城网网友求教一下：我应该接受这个offer吗？没带保险纸是100%被定罪要交罚款的吗？

谢谢大家！

PS：附件图片是在警察的视角看我转过来路口的情况，如图所见，由于路边植物的遮挡，警察根本不能看到我在停牌前停下来。

urspace · 发表于 2016-11-2 11:18

警察错罚了你停牌你可以打掉，但是没带保险纸怎么就没有错了呢？

麻烦哪个大神解释下为什么没带保险单就没错？楼主认为没带保险单是没错吗？

警察pull over你查保险和registration是例行公事，他罚错了也很正常，human error可以避免吗？可以避免要法院法官干什么？罚错了你去法院说清楚即可，没办法，我不信你不犯错，罚对了的交罚单即可，为什么说自己没错？

eddiesu · 发表于 2016-11-2 12:24

Charge是fail to produce valid insurance.而不是fail to present valid insurance。请楼上大神明示这条规定是怎么解释的。究竟是罚没保险还是没带保险纸。因为法援律师师告诉我一般情况下只要向检察官出示有效的保险纸，99%情况下检察官会直接drop掉这个charge的。这次明显是因为检察官知道冲停牌的charge告不赢又不想显得很失败，所以咬死不肯drop我的保险charge。这个charge根本是可告可不告，而且大部分情况下有有效保险是不告的。

另外没带保险纸难道跟没保险是一个概念吗？罚款金额的依据何在啊？

weidabao121 · 发表于 2016-11-2 12:42

eddiesu 发表于 2016-11-2 12:24, n& K5 L& P8 ~( s- _! B
Charge是fail to produce valid insurance.而不是fail to present valid insurance。请楼上大神明示这条规 ...

If you don't have insurance, the fine will be 2500 CAD, not just 160.

urspace · 发表于 2016-11-2 12:44

eddiesu 发表于 2016-11-2 12:24) Z8 g5 c7 j3 ~) @; ~1 M
Charge是fail to produce valid insurance.而不是fail to present valid insurance。请楼上大神明示这条规 ...

我就不找明文规定了，在这里没保险，人家随便以哪一条都可以罚你，谁让你不带呢？你可以去试试拼一下人品，说你有保险，看看对方怎么说，但我觉得没带就是没带，下次带上就好了，咬这个文字有什么意思。。

urspace · 发表于 2016-11-2 12:46

weidabao121 发表于 2016-11-2 12:42
6 c9 c; [, d4 C3 l9 C6 [If you don't have insurance, the fine will be 2500 CAD, not just 160.

我之前老板的姐姐忘记renew保险，撞了，保险依然赔了，补交premium

这里没有保险和没有renew保险又是两码事，但我觉得楼主没带就是没带，不要说自己没有错。。

UALaw544 · 发表于 2016-11-2 13:14

Yes, it is a valid charge, failure to produce valid financial responsibility card, per Alberta Traffic Safety Act s.124.

It does not matter whether you don't have insurance, your insurance lapses, or you just left the slip at home. As long as you fail to show it when the police pulls you over, you are guilty of it. However, now there are two ways you can avoid this type of ticket. First, if you have a smart phone, log in your insurance account and show the police that you have a valid insurance. Most cops will accept this type of proof, however some may not.
Second, ask the police what to do to void the ticket: normally a cop not too cranky that day will tell you that you can carry your proof and show them to your local police (police station) to get the ticket cancelled, see s.124(3). Even though the provision makes it the cop's obligation to tell you that, but they don't have to in practice. (or it can always end up as he said, you said situation)

You did not do either, so you are at the mercy of the court for the second ticket.

UALaw544 · 发表于 2016-11-2 13:20

We are law students, not licensed lawyers. In general, I would not make conclusion to arouse expectation of certain outcome. If it is not 100% or I am not sure it is 100%, I would just say 50/50. Apparently, the one you encountered may have a different approach, or you wrongly interpreted their words (99% is not 100%).

chenghu · 发表于 2016-11-2 17:59

“同时由于我太紧张，一下子没找到汽车的保险纸。”

到底带了没？没带就认160刀罚单，带了就上庭玩一玩，算是一种体验。

话说这位兄弟，或者妹纸，你不值得为了200刀左右生气。你在各个版发帖子骂警察钓鱼，污蔑，还在
气头上，冷静下来再说。

eddiesu · 发表于 2016-11-2 19:48

UALaw544 发表于 2016-11-2 13:14
* M* x: ~: i" l" S8 TYes, it is a valid charge, failure to produce valid financial responsibility card, per Alberta Traff ...

非常感谢兄台的信息和帮助，那个法律条文我找了很久都没找到。我看了那个我觉得可以尝试引用S124（3）来challenge警察当时拒绝了我合理的produce document的请求。
而且从逻辑上讲，如果真如法援法律学生所说的上庭没带保险纸的罚单100%输交罚款234，那么那个检察官为何那么好心给我160的offer呢？如果检察官的责任或者说目标是最大化政府罚款收入，他应该只drop冲停牌的charge，坚持没带保险纸的charge原价一分钱不降，反正上庭他也一定赢。

这么说来，他肯降价给offer说明他也不肯定会赢所以给一定的折扣让我上钩。所以我觉得上庭赌一把也未尝不可。兄台您说呢？

eddiesu · 发表于 2016-11-2 19:51

UALaw544 发表于 2016-11-2 13:204 M( k% h' |/ Q# Q1 E1 e$ w
We are law students, not licensed lawyers. In general, I would not make conclusion to arouse expecta ...

法援学生的意思我认为是指她见过类似的当事人有99%都会被检察官drop掉没带保险纸的charge，是指统计学的比例而已，不是说概率。

UALaw544 · 发表于 2016-11-2 20:48

本帖最后由 UALaw544 于 2016-11-2 21:09 编辑

eddiesu 发表于 2016-11-2 19:48
7 l1 t8 f3 P5 X( h非常感谢兄台的信息和帮助，那个法律条文我找了很久都没找到。我看了那个我觉得可以尝试引用S124（3）来c ...

I think you can try s. 124(3). I have never dealt with traffic ticket, but the narrative is that normally nobody takes this type of strict liability ticket that serious. In terms of the law, you can challenge this ticket and cite the corresponding provision. But the problem is that there are whole bunch of other Acts, Regulations or city Bylaws that I have never heard of in existence, which they can cite to defend or counterclaim. So my point is that you run a risk as they know more law than you. So in the end, you could end up with the same outcome. This is not to discourage you from challenging it, just to get you prepared (think about the time you have to fight the ticket, go to court, off work, whether it worths the effort). For example, one quick argument I can think of is that s. 124(3) does not say that the cop shall cancel the ticket upon you providing proof of insurance. That's why s.124(3) does give some people a leeway, but it does not mandate that ticket be cancelled.

The court has jurisdiction to reduce fine or change terms of fine repayment, so this has nothing to do with whether they are being arbitrary or being nice to you, this is one of the means to prevent people from all coming to court and clogging the docket.

UALaw544 · 发表于 2016-11-2 20:56

eddiesu 发表于 2016-11-2 19:48
, a- F9 q S( R' J非常感谢兄台的信息和帮助，那个法律条文我找了很久都没找到。我看了那个我觉得可以尝试引用S124（3）来c ...

I think for you, to uphold justice, you can file a complaint against the police officer who issued you the ticket. If you still have the ticket, get the police officer's No, call in and ask the name, then file a complaint, describe what happened, why you feel you were not treated fairly, and perhaps claim you felt being discriminated against, blablabla..

eddiesu · 发表于 2016-11-3 09:52

UALaw544 发表于 2016-11-2 20:48
6 _+ w {7 _! A D7 z/ [7 `7 iI think you can try s. 124(3). I have never dealt with traffic ticket, but the narrative is that ...

谢谢兄台的提点！我想问的是根据我的法学知识，中国的法律体系里面，下位法如果与上位法有冲突的时候，下位法是要服从上位法的，也就是一般性法律prevails部委省市的行政规章。

那么在加拿大和阿省的法律体系里面是否也有这样的原则，city by law如果跟Alberta Traffic Safety Act对于本贴所讨论的技术点的规定相冲突，应该以Alberta Traffic Safety Act规定为准？

非常感谢！

戴一特 · 发表于 2016-11-3 22:50

怎么找法律援助？

戴一特 · 发表于 2016-11-4 00:16

eddiesu 发表于 2016-11-2 19:48$ q8 W4 W" @7 _5 w
非常感谢兄台的信息和帮助，那个法律条文我找了很久都没找到。我看了那个我觉得可以尝试引用S124（3）来c ...

警察不去你就什麼事都沒有了，去了你可能要交234

yiximin · 发表于 2016-11-4 00:50

你好你当时因为没有出示有效的保险单所以police有权给你罚单正常情况police不会检查你的保险单的除非你之前有过不良记录还有就是你拒绝给你的第一个罚单警察也是人他们也讲究人情你越挣扎他越会越对你残忍最重要的是police他们有的时候知道你不是本地人所以会有点歧视但是不要紧吃一亏长记性驾照保险车的行驶certificate 一样不能少正常情况你的case法官没有办错

yiximin · 发表于 2016-11-4 01:00

你的忘记带保险单的charge 是没啥问题的之所以给你少从234降到160是因为所以的罚款都可以去调整就跟你交speeding 的罚单一样可以跟政府的律师讲价86可以讲到68 over 150可以减少到120左右你的case法官还是比较同情你的给你减了不少了

yiximin · 发表于 2016-11-4 01:17

eddiesu 发表于 2016-11-2 12:240 w/ v( k! q2 j1 k& c( ^
Charge是fail to produce valid insurance.而不是fail to present valid insurance。请楼上大神明示这条规 ...

还有你没有带保险单当你驾车的时候警察问到你了你没有警察就是认为你没有保险单驾车当时即使你第二天有了或者没有携带都是无效的因为当时你已经违反了法律条例 regulation .
因为你开车必须要有保险单with you 就跟你开车必须有驾照on you 是一个道理
你现在最重要的是不甘心但是加拿大就是加拿大法治社会所以做错了一切需要自己负责

urspace · 发表于 2016-11-4 07:34

yiximin 发表于 2016-11-4 01:17
$ |+ x9 l6 ~! o1 B$ S. m还有你没有带保险单当你驾车的时候警察问到你了你没有警察就是认为你没有保险单驾车当时即使你第二 ...

有些人总认为自己没错，说的再多也没用。

eddiesu · 发表于 2016-11-4 10:08

yiximin 发表于 2016-11-4 01:17' \& u n$ a* C
还有你没有带保险单当你驾车的时候警察问到你了你没有警察就是认为你没有保险单驾车当时即使你第二 ...

我违反的是哪条法律条文，违规的描述是怎么样的？处罚依据和标准是什么？

没有引用法律条文来支持你自己的观点那都是你自己想当然的。而那个相关的法律条文我已经找到并在研究如何使用。

警察执法也是要依据程序做事，如果没严格执行，那么他们的执法就会被法官推翻。这才是法治社会的真谛。你的认识有很大的偏差！

eddiesu · 发表于 2016-11-4 10:18

UALaw544 发表于 2016-11-2 20:56
' N0 y. L, C. I% P3 SI think for you, to uphold justice, you can file a complaint against the police officer who issued ...

兄台，还有一个问题想请教一下：我在申请证据公开（evidence disclosure) 的时候，那个检察官办公室很阴线，故意挤牙膏一样给证据，我第一次申请只给我警察的罚单描述。我看到没有视频记录就申请要警察的视频记录，他们才给我警察的视频记录。那么会不会还有什么证据他们没公开给我？

最重要的是，如果他们有没有公开给我的证据是不是不能够作为呈堂证供？如果不是，我要怎么申请才能要求他们将所有的证据公开给我？

非常感谢！

chenghu · 发表于 2016-11-4 10:39

eddiesu 发表于 2016-11-4 10:18- ?. h4 _! b3 J( l6 t
兄台，还有一个问题想请教一下：我在申请证据公开（evidence disclosure) 的时候，那个检察官办公室很阴 ...

Freedom of Information and Protection of Privacy 能保证你拿到所有的证据, 如果你提交FOIP request

但是我不建议你闹那么大,你拿不出Pink Card毕竟是事实. 这是最小的民事案件，法官1分种就判完了。

你是刚来加不久，第一次拿罚单吧。以后拿多就习惯了

xyz007 · 发表于 2016-11-4 22:45

本帖最后由 xyz007 于 2016-11-4 23:30 编辑

楼主打过几次官司？？特别是这种交通告票官司？？
打官司没有对错之分，楼主不服，可以上诉。也不用太准备什么，因为你没理！
其实上诉这种案子，你就是赌博，如果抓你的那个警察到最后也没出庭，你就赢了。
所以排期有学问，如果排到了下雪天，交通事故多，警察出庭的几率小。
如果警察出庭了，法官可能首先就是让你们俩到走廊里自己调节去，如果你和警察没达成协议，也许会简单问几句，最多几分钟，法官就宣布结果了。记住，一定要心平气和！！！如果你没有准备好，可以当时申请要翻译，或者找一些其他理由争取延期，因为你的案子小，下次警察的TEAM LEAD 可能就不让抓你的警察出庭了，一个原因是警察有自己的工作，再者，警察可能不在班，领导不想PAY OVERTIME 出庭。但如果你运气不好的话，警察每次都到，那你就认输吧。
打官司没什么大不了的，也不像有的人说的什么把事情闹大了等等，最不济就是维持原判，多去几次就习惯了，就跟逛街买东西讨价还价差不多，特别是这种交通民事案件，最重要的你要有时间，而且要输得起。
注意，有时候抓你的警察不出庭，而是警方代表出庭，那你就认倒霉吧，永远没了对方不出庭法官给你个DISMISS 的机会。因为单是没保险单一项，你就没了翻身的可能。
好运。

joeli500 · 发表于 2016-11-12 00:34

我之前有过忘带保险，去调解的地方，直接给cancel了ticket。每个人情况不一样，仅供参考。

eddiesu · 发表于 2016-11-12 16:50

joeli500 发表于 2016-11-12 00:343 M; P/ z. Z" w9 O a* A0 ^% \
我之前有过忘带保险，去调解的地方，直接给cancel了ticket。每个人情况不一样，仅供参考。

请问你是只有忘带保险这一条告票吗？还是伴随有其他违章告票？非常感谢！

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