耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
2 b% B4 D) s5 }' S3 a, J
$ D7 |" }4 F( I约 伯 记
3 l3 m0 G: ^/ K% p1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
/ H# _/ I& _9 P# ^5 ^/ w- O    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
* C) H/ q- Q$ O/ A5 Q
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

( |& E$ P( j& @( e9 n( Y, C  m希伯来书
2 i) B2 ^7 r( ]8 K. D8 T1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
* D! m/ V8 s. G7 }% M: I* C           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
* D( @9 d9 E$ a8 ?8 W
3 t( r' z. P9 i/ ~% V唉，能说什么呢？
% D: T  B3 _' v7 E
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

4 r$ W9 k  \0 K+ N
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
7 a; q. A/ T0 w- b1 s) f
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

$ `4 C& ~4 Z9 I; A上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
" b5 A" n, O3 U9 e
6 G5 u9 \$ i" @9 e# S( a3 Q1 \3 P怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
; i  V8 C1 `) L' `0 T$ o; t) ^
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
' u, V, h: l* `- `# D* S2 J9 w
" J4 T( g1 M: e" D+ t- z23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
) p; K6 S" d0 d8 R/ @- ~约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
! o. P% }/ a! X上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

7 }; Z# Q0 L& j+ f7 Z! U/ t0 h9 p* Y( N而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
& O7 E" u  R% `+ \
天使是另有名称的，
5 H7 r: r* Z9 j8 Q3 K# Q( R
) ~' T0 T) w/ M. U# G6 f创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
* T; d2 n% P* o/ T* y* ?  X           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
; o' R3 t2 C2 Q. s  t
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
! D/ C+ R+ |  h$ y9 \% [
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
% H" D0 C% S) V- S
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
7 Z  w4 j$ H5 k32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
$ _3 \; O- s- P  }! n4 w" p
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
4 a6 Y! b" A8 ~. X$ m
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
  l6 d, T3 y# H7 [0 S4 m
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
4 d# _$ t7 \$ C6 P1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
% A2 D$ ^0 N6 g: V* O. {& }
9 i! V5 ~1 E. m# x0 K3 ^2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
% ]3 Q  b# L& p( d6 X0 I9 Y0 x8 Q这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
8 i/ @! n1 m: `0 E5 n" O
2 c! H( v9 v: {  ]2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
( |! {+ J: o  S上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

& F/ q; J* i. f' g0 |# ?0 `
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
* t& q9 k, `" _" K) E
; T5 W9 T1 {8 N1 p* D8 i诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
' C9 [- o6 R+ t8 x
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
4 Y& v) O0 s/ E& |9 e- j, hhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

2 B* |; \1 z) a读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
7 Z; w  f8 R* @/ l: C
3 F- s4 G  o. }$ Y慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

) k) l7 Q- c: D: G/ U诗篇
9 N& ?' F3 `, D0 n! O/ z4 \136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
6 H8 y! _& Z0 S, m
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
! s- _! a! d. @136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
6 x; a. A$ k5 J* L  E1 Ghistorian 发表于 2010-11-10 22:07

! f2 {: ~4 y3 w! o3 m: t
8 ]" ^2 \# b+ r" E7 H/ R真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

2 c/ g4 g6 U/ Q
3 i' |, h. X9 |( U/ P  W 15# 上山打老虎
) v5 k+ o* N+ M3 H8 @
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
6 M6 {, d6 q/ H
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
2 X$ L! c) ~. p5 t8 i
) e7 s8 d: H' ?; m# ^, Hיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
& h, G3 {- O( |- [
+ k, u1 H! u6 K5 W看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
% h- b" k* \4 L% S& v& l5 A( ~
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
1 f0 l% @* ^! a1 S7 a/ A" ?
路 加 福 音
8 F4 g# |0 y9 @+ v14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
( C0 B+ j4 [; ]1 o' ^2 s
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
" i: N! K. \: j' K% H, }! l
/ ^+ @& G6 b* x6 `0 }) O这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
7 t/ Y1 h$ J* I3 u8 V
: H9 s9 X; I; a2 Ehistorian 发表于 2010-11-11 21:37

# Z3 P! ]2 d5 f& J) ^+ V+ \这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

7 H; c1 }4 b) C3 P7 W

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
; L9 K, d. X. a! j7 y架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

8 b7 m! {* `6 r2 m6 R

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
. S- B; {/ t6 k' S  b$ O5 C7 V架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

2 h( K7 C% X4 m+ t0 U0 i
) N' W9 R' q. Y! Z" g0 a
9 D+ D; z$ s+ c, ]: x3 k人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

. Z2 O" s/ L  l/ V! h) {8 \列王记上
8 n6 H- G* X) j, X$ e' Z: D1 C7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
( Z- S* h: ?  B; S/ {0 |
# t# ]$ j5 F* _0 ^: Y& x历代志下
9 [0 ]/ `" K! {2 N; {6 f6 [, O4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
, c" K. N, O! ]! q1 R. F6 E
$ b- Q) |- j) Q6 V只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
' J9 }# l7 W+ Y  q2 ]0 _3 B
- S5 N. M; h+ A说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

5 M7 q2 N% Z/ Z3 S4 f你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

& z1 J- }+ R5 T0 I是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
' k/ g, K7 y# ^' j9 Q' j
# _  L8 q: P( d, d' y( d, [但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
9 A' f  B' ]+ y) z0 w; w
. {, d" Z* v' z( R8 A+ x/ Y7 y+ e4 Q1 m创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

/ C) P! E8 h# h所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 o6 R9 d4 J# m& A! }
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
, F  o9 W) c5 M# x- y0 D/ c, D4 ~: ]
יהלא  ...
) c& ^; Q$ D$ u7 B1 jhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

$ n; `" h$ a) x8 B读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
. S: F: m# O+ \$ v) O  j9 `
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
# |5 e. s, N1 ^
3 n: j+ y3 l2 J  S4 L雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。