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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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0 s  }3 y3 W* W: x" C7 v3 H
: f, H7 b6 d: m3 w0 t# z3 @1 P嘁哩喀喳
& B8 {4 F, Z3 J2 e2 w耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”9 P$ r. L% d: w
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?- p) r0 |4 z9 U2 o9 F6 k3 r  t0 j) s
你回答:会。
5 ?7 z: H. D" i1 a8 @" l/ x2 {6 L' H# J' w0 v. O) R) [& a
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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6 n/ r2 l- L7 ~$ i: J* Q3 E但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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2 [& f  y2 x% K! I4 O! W1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)$ I$ e+ @- f1 o
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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9 X) F+ ~5 }$ `' ?5 n3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”- g4 H. U+ @7 l1 h# J* d
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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1 m6 C  Z" H, m1 L5 m我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。% Z7 W/ v& j5 z- j) d* Z8 M

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+ o0 }0 k% N5 L! G( C% q0 {QUOTE:- s& g4 G) Z+ a; Y6 I

. C) }- u, ^' o# q+ s% C常常
6 x, }* ~) |- d6 b/ v. j1 b$ j, j- x( b2 x% i6 Y3 C$ y$ T+ Q2 D
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?; s/ W$ b' B! C* {9 e
# p; t: K) r" `! @0 j' l; w9 l

4 f" b! }& v' M, T' z9 j+ Q4 B这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。- N4 Y! Y: e6 T+ {2 X* O0 Y: p( n
6 Z: ?; x! U; ?+ h- n1 }
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7 p9 @0 `* s8 @1 Q/ {* _你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?- P, M  j+ E- M* U! S

" C% b1 @( o& e1 h: ~; D0 U
0 \+ p, n! f, L+ g# W8 n% `: C& p1 Y请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):% Z1 ]  W5 E* f3 {/ G6 [
; |$ {8 R: n. Z  U
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
1 c# d# S0 X" z, ]9 v
, g+ P4 s# ?/ a; Y
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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
& t- r7 I# F9 N8 h2 \$ C( A
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. o2 @6 T9 }% |5 N
  O. ]( Z4 C! {; X( C1 M) @% d3 A6 n& i' j
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:  i; D4 D8 l2 w$ }

* o( T$ s1 @, g $ e: ~+ D$ `( E9 _: \( ?6 Z) k

" f8 C0 J" O. A9 L5 [V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
, J7 n! l& ]; r+ m  D+ o7 ]/ x% b# I- h5 K: Z9 h4 n
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35); t# o% L1 u& B: ?! A. a
4 W* r  @/ A3 m. C4 @' H
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
& Y7 V- L% r1 p/ v" Q& k" T5 {% R! |: ~; R# S6 @
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19); Z* r1 x5 g* z# i

5 G/ e/ Y+ u* j: V6 _V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)9 l6 `; S; o4 `: B# J4 W

% a2 Y% r9 \7 J  WV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
5 W. l" ?4 D1 m+ t# a5 G1 f8 v: s) Q" Z( l7 x
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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( E4 n( [1 i& |8 P1 p! yV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)2 j$ M  N$ B& A6 ]) {  p

+ n5 Y+ X6 G8 hV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)5 a- s( ?# d: w; J1 L; L6 X
. s* {' ^4 r- A7 x; _% ~
V 20: General summary of Acts: _1 L! }, C- D6 t8 s; G

" O5 ?# h, _) [8 g: R  @% L& q* M
% Q* @  {5 R( D
/ p# c: u) `$ _% K7 j" [+ T9 h. |我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。3 A* Y6 T: H! {/ V8 f* w# A

) d; d7 i/ L6 M0 U  m) g因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
2 e$ u/ C( _5 t' d
2 O7 k2 Z3 s; T- Z
% b! Y* K6 f  K% Q8 r不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。3 t7 I$ x) E. D+ @' L

# o1 X. r1 i8 X0 [/ z6 TSDG/ m! _: N/ V1 R/ H; Q, s  a& r: W

" l$ l. y  c0 G! R) i1 a# H 9 Z$ [1 P+ m# K+ h

9 }% D0 }& Z4 l/ V& R# k
! ^, m3 P- T$ l9 C2 l5 I( m, A5 ], m
[snowball]7 \: b+ R: {* y7 r
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5 l" Z/ \" d% T' {$ J# w% J# c3 i

! h& _" f& ~# {! P0 c, ~! f6 R马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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+ }! s' h$ m' h9 l, v: o$ W3 X
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6 j. k, p1 U7 u& L[josephshen]
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0 |( j. R1 O* w3 j其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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- `  d$ r2 y. h1 k " Y- S) p/ h$ ]
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能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。, \- I( c3 i' j# t3 `
6 h% ~6 n4 |, Z( E; m. [- I/ j

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9 l4 v( V2 _. |: X% {# n' O可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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3 m# h; V/ g7 x可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。: s& l, c& w( B! u; G; m' P+ q$ o
: p; X, ]9 ^5 c# u! `3 B9 ^
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
0 P) v' I. V% f
& M3 V) m+ _( ]% ]( _可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”) p0 \' `& ]' f$ d' V) Y5 J, ^
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。, C7 @7 B) s3 K0 O

4 e/ r2 c& T% B2 \2 F2 c可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
& T* n' h* H2 @7 w6 |
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, A8 a4 c. _) l5 \8 K: l
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?6 h* ]0 M+ o/ a, k! {
. `+ X2 S! p% b
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?. P  }6 s* A; t  P0 n
3 Y+ w9 I7 f' M2 n* j2 B
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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* B& a3 t/ t) |; D' {. y! Z6 ^# D/ J第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
0 k' T4 C/ J/ Q  |6 t$ Z( d8 |! P* @9 ~6 o5 z1 {3 [" c

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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:& m  V0 Y5 h8 s4 [6 ^
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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8 o4 Z4 K7 l  ~+ K& Z* _1 g+ q, A  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。; w. ~& w# F, G# [5 r" M7 R
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  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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$ _2 b2 i+ q& s- x  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。; p4 O7 A0 v: f9 U$ b

5 \$ l+ h) N' _  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:4 B- k8 h7 }" h: s) h1 }% M+ G
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】+ b4 L/ Q, Y" u* b9 e+ U& S
1 q0 F; U" ~8 K) g* W
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。3 C) i' |, g) y( l9 n/ q$ z% K
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。0 D1 `' Y+ A: `% {3 h$ h
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。2 b1 y$ l" ^3 D" Z% n+ s2 e1 G' l

2 l* b6 g: j2 b# m  x2 X5 _9 U         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」+ b. p. Q9 n: S& q1 Y+ L
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
4 q1 `7 [: ]/ p2 h9 @/ w/ V上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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6 B) O# w5 ]# u
: t4 ], m9 ^$ C# A- l! J丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?6 j& N8 z3 ~4 t/ U& e% Z

; @/ }  n+ \7 R如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?  M0 w; D2 S7 n3 R' z
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

( t* n7 n2 i* z7 X4 e4 k" [. e( m0 o/ l, ]2 Y8 c' Y
2 P1 L6 w) q% q/ ]. _+ z! Z
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
; A# S4 j8 a  t. L
1 z6 I$ n+ D4 B! n! I) g还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?6 o6 U. `% c8 h3 F

; i) _5 d4 {: w% s6 O) s- G) h' X如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
% G9 ?. e6 D$ o0 Y- I# W嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
# k# W9 m% e$ ~! W
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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6 j/ u) [$ p8 ^+ o还好意思说我”无话可说“?
% S5 K3 x, Y  [, c# p1 f嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

$ y" F5 D& U4 |4 k/ _神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。) o1 @  b4 y/ \) L# [# E

. h6 i! }. t9 H9 @我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑   h" V6 |7 h9 r% c# ?9 I! O5 c
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
% w2 j" _+ G, z- c! c% h上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
. m& A- |" J( h6 M7 E% |# A4 x6 }

' R" ~8 y9 M9 I; n4 D  \7 x貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
% T% z( S. w8 o
' ^6 b* |4 o" A  ~6 u4 C2 s按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
8 h6 U$ b1 T8 c  g( i1 l上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
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& z8 T: T- U" d8 a) _可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???: `# H  F" @2 B+ U

! @9 u0 i# i/ c. v* Z* _9 z; Q世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?; f; {4 F7 }) f' W' @

3 T6 b) Y6 W: m0 F( \* |' H6 t' Z如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?; s0 [9 P' d) C2 ^

$ x4 R. x1 h9 x& D2 n9 E做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
# y6 N. |' \/ j( S3 [6 O. d/ U3 w& D; I
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
/ f' V( E  ]$ R7 t+ B4 ]7 q$ E
; o2 v) b" `: g; [如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...! j3 y$ v6 M+ M+ L6 c6 q: W' k
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
% u+ g; |7 x, n3 X
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
3 E( l1 \0 d1 O8 V上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

& o6 `) l6 K. U9 v& ^6 w+ u" C- {. s  \* u5 l. d0 ?+ L
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
% `; F$ r* k- Z& H2 n* }可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
- w, e4 r8 ^0 ?# g  {6 y+ G1 @举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:& D2 \7 D4 _  @5 e" s
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
  M8 |3 |1 R  y: y! U$ N
# ~, J7 V" A% v. L  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”5 ?8 W, g+ X( z
可见,神迹是否发生是神的意志。
' k: @/ w4 o% g$ ^4 L: ]上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

& j2 h/ z& _' Z% r- h
9 a* w. N: B) |3 P/ J4 X这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
9 Z3 T" i. \6 C" X6 V- ^0 H/ {0 O+ m8 _
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
老柳教车
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:# F' d' d  D4 _' D8 E0 o% H
1 信主的,才能有神迹。
6 D% k9 m) L! O1 Y' [$ J$ J2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
$ h9 j  p" o" T3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:9 u5 @) T0 I/ S' l0 k5 F
1 信主的,才能有神迹。: Y* Q% S. R- D2 [7 u' F6 W
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
4 I3 \! J% ~7 k3 神的意志凡人不可知。1 i  T0 S5 o( ~3 V0 b4 w
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
. q3 p8 _* i) ]1 L6 k/ c; [
: }4 m  Z' w9 E# K+ t, o; [  @
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?( `/ P/ S1 H: u4 e9 t
4 l; u1 D" v& B) {5 D- E0 k! m
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
# [) L6 t+ ?5 ~& \
1 T4 i5 E: i8 s, F: T+ l“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
2 z% b* l( M# }" m" O
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
" ]/ V, [6 k9 @: f上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

: z0 v3 @1 Z' j; F# I0 T8 D* [. U' v6 n% ~  D3 {
3 p$ z; ~4 G6 x0 r0 n* t0 C) ^, B
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
% j, f  a0 p) \* D' X  G/ c
& F6 C. p5 }) e9 h你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?% b' b! s- o+ r3 C) G
& H+ e: S; e- u- c
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。9 R2 C! E: d1 X
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。$ I6 h0 N9 Z- W& T
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。- w7 v5 g8 P5 Q
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
; h2 s  ^1 e3 V; f- r8 B
! k. _$ g: E; t9 d% B另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。3 R: @. W6 }0 |+ M
9 Y# g+ d( u  d* e7 w. n% d1 a4 C
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。, v8 {  S- A* ~2 s: x3 `+ @

7 E. N  w- v. f9 `4 W$ W第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
6 C: h) d  e' {  {7 w- u; m9 e/ A! ?- j
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
1 @7 X: @/ a! K第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
8 W: {- q/ n2 H4 k2 s" n0 b* j因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。: ?3 c0 {7 X5 u$ d% b4 r  |
比如, ...
0 @* {# G, e. \' r6 ]2 t上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
" ?8 b8 b5 O$ @
3 \  _7 e1 N4 }) ]5 {) W: w& U
不是我在回避,而是你在回避。' n6 ]1 r9 q7 h8 x6 F5 Z' n

. a; V! f, X2 [4 B; k+ ]3 M4 u' D你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:, T& |. R5 y& B! \
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
( m4 [, U$ W# _5 P6 N) P- m" C- `0 E" R: K+ |8 f( L0 e
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
4 S- |1 t* K1 `- N5 Ethey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...# O( X: ~$ T) T9 G9 H6 Q
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
* d. W& I; V: c+ y

# [  g- o6 Z0 g! B% V1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
* u2 V, P8 U) e+ A. n- w: o1 n5 [/ ~! K( z/ _7 ]( \; g4 y+ z& {' E
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:3 U) Y) Y7 P$ f
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
- m* B- `% P' p" e9 H7 Q7 F; M上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

2 Z" \* B' T* @" Q: m1 J$ S1 R( R9 ~* S, O/ S
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。+ L8 u1 i" f1 P* f5 H+ e# Q' S
! q4 i3 D0 }3 q5 P2 C9 I% Y
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
: y3 e9 F5 w* s/ M0 ?5 Q7 t* h7 D! T
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
0 U/ d7 E* D  f# d–auxiliary verb$ }  Z% _$ G" _  S
1.7 k5 Z% H1 \% W+ f. r
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.* T* v3 T$ I- ?3 O' Z
2.
) J1 Y: `+ U( Y& K8 X0 F% p- Nam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
* L& O/ P; |( h$ m3.3 `/ @0 g  w% j) P  a  S: O
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once." z9 N/ `. O1 z# B$ U
4.
7 K) D; J% }! `# G% Zmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
( q- I( d  [4 G5.: [8 X/ V+ L3 ~) O) @& F, l2 G
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
9 d( E/ H7 B+ q( p9 b9 f2 `6.* O, x) b( m. H0 f+ m7 j
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
' @8 W* J4 m4 H8 m: l4 |4 f7.4 D* @. d% B1 h6 r; C) r* ?
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
4 }" W5 N* g/ g6 V2 L8.
6 S; ?# n. i7 [& S0 Uam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
$ e8 Y2 R( b  |" N* u& J+ R  ?9.
& c+ a% y; E6 M: o4 U3 mam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
0 B& C7 q0 V- H$ n2 D& F( n看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
# M4 `* v1 _4 F( D; y; }; A上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
2 Y# t- k$ D6 k8 R- c: j* u
# S5 q5 ]& Q% q6 M, Q  c6 `2 F% b; V! D
呵呵,不要卖弄自己的无知了。) {# J8 a; Z# ?" l

5 d: Q2 y) I* l6 X8 U9 A这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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