![](source/plugin/floweregg/images/flower.gif) 鲜花( 51) ![](source/plugin/floweregg/images/egg.gif) 鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
1 J0 f( ?+ ^. F* R s6 n$ C在阻挡和动力之间选择--陈佐人 # x/ k: l0 T7 Y3 C( D
9 ^+ D9 Z, N5 n* ]" B; Z( X- }; r' a& { j/ b+ p W5 W4 Z( P5 C# s
蔡越采访# H/ r5 [8 b/ D. F+ ]' t9 j2 Y
3 a& s9 v/ e* ~) C! B2 D7 y a
陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈5 |( z0 Y" a- V, c3 u3 Z
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
7 f( z; Z+ e/ x. t" h3 e) e1 t9 A* |$ {7 S, q1 H3 r5 w
2 ]8 v' N9 Y' m/ y+ n2 D* H5 T% J6 Q Y* g5 _
在真理与常理之间
& ] w+ v0 W2 Q5 s w5 X- i& A3 Q$ t" ]* }- Y
记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这. K% J5 `& t0 L1 D+ i" p$ ~
些问题,作何回答?
3 x! u9 N. x! g0 Z
5 D; w7 {) M" w! X" D2 X 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
4 |( ]- E8 C* l# s9 ?8 z+ I男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
" y* l6 L% a8 E/ d/ N b& M- ]是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞# s5 v" \/ N3 m* {* T
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 4 j* K6 m2 F$ v, M; `6 D
/ @) E `% D' N2 B$ o" p
但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
8 \5 T* J6 Z& m& l( _2 ~$ ^: j: t6 y% T1 k+ o6 @1 h
一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
0 @) u6 S; D; B! [真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 # O2 O, L& G6 K1 I
, z) q7 {/ ]0 s$ Y! j" y# C
二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
. O$ r0 M4 }7 R3 e6 [无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
$ s: X% ?* G4 i3 ~慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做 [+ b$ @4 w. z- z
人的"堕落",即人对上帝的背离。
* F. W2 k+ t" e
$ q8 ~' a4 `+ a& V. X; j5 S( V6 q$ I `$ S
0 f0 u- `) ^* ?/ u* Q- Q
地狱的真正痛苦
, k; H: q& b0 O6 K* D# o* ]0 k! _: i; {8 X2 ?$ i
记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对# U2 }) b& J+ }: i8 D% h6 t
此有什么看法?
' i# e4 j; d/ U9 o- |' b' t% B6 L& a
陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的8 C% h, |: I" |
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
6 j1 Y: T3 a: A% p$ D* Z# T义"等几个问题,都属于这一类。 ! y/ W5 t' c, |9 w1 |9 n: a
2 E$ x) ]; L! L, g, l
在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出; K2 ^8 B( B" d/ v9 m" m) V
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
, `- \5 }% q6 e一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
5 C# Q1 V) b; M: [/ i3 R9 Y% v( k6 `8 O
但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后% R/ @5 G6 } k$ d2 w6 b
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能6 l1 y* R9 \ c- N! \5 h8 M
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
9 f6 k2 `; u# n/ B5 j- @7 Y隔绝。 , r) S9 X* a: e% Q
% h9 }- O! v, m, {
5 j2 i% l. W+ K* e, ?* N [
" ^/ e. K7 R% ]& T+ C8 z4 F& Y惩罚该有尽头吗?5 \2 f0 A# b( z8 {: v9 q6 ]
* D- c1 w/ w" C6 j. x
记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再% F4 s: T' p& F; @4 @
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
/ s/ B" {. J0 ^6 k/ l& x& k
J- n: V& _0 v" o H 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
; ?; x# c# `9 x4 W ^他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
% ?$ h9 K0 k& a/ y& N4 x0 B \一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 6 h( `& O% @( x; C4 `7 m1 I- K9 r
8 Y, H; x& i; T( [7 F r( n, `
人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
/ I1 F( X5 F3 I4 e* Q4 Z+ M沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使2 O& T' j% r, J! l. a
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
+ x4 `$ n7 L* b( i9 J5 C- R7 S"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、/ k& ]* }, g( p
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡/ D5 U8 s* s* _ D
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 5 Q4 F" D* D8 D7 T9 ^" s
$ l& Y& q* s5 [1 m5 U
" `! \* W8 H& a$ I( B
q+ \* Z6 W# N. ]; P3 M$ o婴儿被杀又何辜?
7 Q: f1 A* B8 k
3 e8 ^8 N3 |' j q 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
- |) z7 {6 Y1 V0 s$ r" L1 Y0 g公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? ! e% {6 J6 Q+ ^$ X# l; W7 W
5 P% |- Z1 T: f! a/ K8 _8 P
" Q; I8 V: O+ I, y6 X, O4 M9 } 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 % `( b& R- I! L! u- \) W
1 d( ^ E2 u( {# Q
如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
! N& Z$ N" a3 Q9 v: l, V并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
4 G3 D% k7 b9 a辜的婴儿必会在天堂里。
4 V. S" M0 y9 F8 u# K F, s1 k4 r% G
) f! g/ u' Z- l
' X7 V: u3 Z" P
圣经赞同奴隶制吗?
% T% P2 G/ I4 D c; `
( N3 K8 }9 b: l! m" W" b 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
% ^' r' u% k d存在。
( X( l5 a" l: p( l! o
" b' n2 c0 k- [" B, W 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
: r0 X5 I$ Q' ^+ G5 m' c W+ \/ h过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
. J% e( h! a# B5 h1 z% F( }4 Z不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
0 J z- u5 ], J5 Z" a$ c者,上帝采用了渐进的方式改变它。
5 H7 t2 H; P5 M- e0 f' t% m% o5 Q( ^ x' g. z
记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中 e0 Q! t/ A$ @' E. h+ m. ?! g1 A
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 2 B$ t2 Q( b1 I6 ]6 f& E# N
' L; e* _7 K+ G5 t+ W# [6 Z# k) f 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 $ x' A+ j( h/ n% t' F
q6 Z9 u$ L: u' W$ T
这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍% n/ ?3 G5 V5 _
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
) T9 D2 n& u$ F$ U; A* P# S的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没' l$ v& v N0 k' B% }
有学到生活必需的技巧。
! @5 C( j7 l! t( G3 M9 h( n1 b5 U8 ?
所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他; n4 W7 T4 |& b: p
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
$ N! } h% W5 K1 \3 t& F) T, t1 Y& X2 N& b, {. p
上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度. J G$ R: O- O; p% W
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。$ d+ e3 Y% t `7 ?" _( B
% a1 H1 ?8 i! s& V- K; D V9 S: h* f
9 N) A8 g: g H$ v6 O, |" y8 F7 x& M& C0 n
3 ^8 O) q/ d" r1 {
默许却修正引导# V" x. J. ~+ _7 Z. [
* L" `9 f1 H7 g 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 3 {$ W- U6 \3 _. L7 \
9 Z' M- P# L- }/ @8 t" o& n 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由" ~5 A; m% m* c7 Z! i6 B
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 & Z2 J+ C5 d3 V# k A4 O* v
: E" `6 E4 x( }! c2 r4 o- x 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
( I9 y9 t1 D* |4 U, U G# R奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西) L( u% J6 S M. y q, }" L' H' b% P
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
C8 v9 L0 M/ H" C; L/ V- _"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ( m- d& J% W2 p) ]+ O6 _( Q. C
4 V; ^( r& I( q 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
/ @8 K9 ^( ?9 T的见证,引导人们由内而外改革社会。 ) O' R* v: p: A" o4 M: z
5 J0 r- m6 Z5 X- i/ ~% C- ^
记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
0 k; f# L D: v" `. h、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
+ }- }8 F3 L4 X( n, v/ @,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
# } f* ^3 ]$ O2 ^! F不是这样?
, W) s3 n4 \( X/ Q! Q$ B
. X& P6 F$ t- g9 r' B, D 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和- a+ b6 P7 p9 F3 l8 b
爱。 , J7 ^7 w; H! a8 w" y
/ X y) ~2 W5 _: i: k, Y# @' F' w. a5 A
8 D- \2 h4 c( Q& \! b! F0 g7 Z% u( a7 ]
能而不为称慈爱?, I* D3 M, j: s& D( H+ `6 V
* j* X) r" O8 Y8 F! j- ? 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈' }4 J4 \% g: d( v; g; E
爱,人世为什么还有这么多苦难? + {) ^/ n& X" C8 k
. n! U% ~8 A6 D) W4 T- _
陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
0 N, Q$ r' j9 h6 u! O5 d离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
' h) r8 b' `( Z3 i" k( O( W. L0 O. Z既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
! U9 H( E) b0 w* Q% c0 ^3 b
" {$ U- |5 `0 u" u, x1 ] 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是6 s- e% X9 I0 A+ B" a! `
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
8 _2 A" L- u: s1 q* U+ H7 R7 h救拔,他的慈爱何在呢?
1 g# O8 Q% B( b3 q4 Z( T. T( ^) C1 M0 p' N: ]: r2 E+ @
陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对1 Q! x. N. z" k7 P. W
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给# @1 T5 r1 u* V; b5 A
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
" `+ l8 ^! c7 O& z" i! `7 i$ i% A9 a$ a6 M
当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
) J7 Q" d% V/ H& a- O0 D是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成/ w8 ]! g' z9 p6 ?0 Q/ g) Z& Y( c
长为一个独立的人。
6 e" l4 r+ r; R3 P$ d
3 j. D7 j6 F% l 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是( _5 T, N# }3 x$ L' L
好的。
. k* x, f/ ~! b5 _) |( D" g& g: Y& ~1 N$ z" o7 S7 H2 \% \
% Y/ f; j1 v9 x' _6 R
8 s+ n) l3 j, L' e k
天一样高的愿望
: t8 F& b4 E" O8 R+ N/ c* q8 l
% Y9 w& D0 k5 D, {) ^" o4 O% I 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
: x# Q4 i! c! `9 k2 A: s9 O( B
6 z# B& h ?- ^) m6 k4 u4 ]' @ 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 7 T% B i( ~. x/ W$ h, o H5 r; }1 F
' @7 {" o9 t/ S( H1 U 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
6 l4 n3 ^7 t' n; o& s) ]8 l2 @6 ^. z5 ~" v w' X5 ?; r( n
$ ?" W, c; F- m7 T' O7 u# H
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 4 _$ Y6 \% N% @$ C! f& |! X
) u/ Y% o) e9 @. I 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
" v* m4 i; n5 O9 V4 l$ y' P0 E0 \: b7 ^/ b5 n) o2 }
陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
" D5 F' U% d& } M: i的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成) j) I3 W8 z$ A8 V# G4 P
为他继续寻找真理的动力。□ |
|