 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。* g9 ]4 W* o) K) j( [
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】. B4 L5 J$ S7 u0 Z( p2 ~4 j
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
! \+ a* |, V8 Z9 x- J$ Q标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
# Q1 Z8 K9 D; s! Z发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)$ A& ]& }( w" U, p' H
. I+ x! ]& c# q9 d2 \8 s
ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
8 Z- w. G) e- t3 m; m8 K5 }' i, [7 K+ @% \" \4 @
后来离教并坚决的反对JDJ. U- W9 d$ }: T$ {0 R
------------------------------------------------------------------------* b' R0 {- a3 A
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程* _% P% d% K! d) u, `
: P& _' F0 k v& a2 A
作者：ICLL+ p5 r, a; s8 @, \6 S
8 u" Q) ?4 O4 u* A; _4 y 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知; N/ Y2 r+ J: t- z2 C) \4 N
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子+ O& k' n+ ?1 J
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
; f! d3 W; ?# W+ H U n，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。% }) t X. i! a+ E( H
! f: t" {7 X0 Y2 D) O- W0 u
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自% W% W' P! q, ~ X2 X: A+ R4 R3 M
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
- l( _* w9 o% w. q
% k5 v* P4 v& r! {$ H, ? 我敢吗？$ V4 D) a" J/ a1 K1 E. J
- m: C# \4 c; I8 @! u5 c6 b3 ~2 [4 J2 { 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
9 C* f ]# X( r必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上2 }7 _2 y4 ~3 Z, F: w& ~& o3 J- M
帝的临在。
8 U3 n0 P _9 p, v+ p 5 i8 R# C: _( K1 x; c: A7 x0 m
但我不矛盾吗？4 `& t8 C3 K. i, x7 C
* ~* T0 `& s- G& f7 C* l 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
3 j. o3 O5 m$ f$ t: @5 ^4 y8 u' P，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
3 f- p: J p9 n7 h/ ^1 G/ l i就会变得完全没有意义吗？- h$ h6 z* \* I8 c5 J
; r @; \, N/ f; [* L3 V0 Z
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
+ N3 _' r9 O% P T/ B4 P) B# G % T* w9 J4 R, h7 e0 X) [7 b
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的% B1 R: _- w. e M: Q
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的4 l# c6 D% X' c/ M1 Y, k
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须9 Q& J5 P9 s% p( h+ ~
有一个观测者的角度。! I9 J" ?0 h# D; Q
, Y) Y$ S# A; N% L% N! r' X% V
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
" U$ l4 m8 a$ d& [. d& |" `' j出来。# K3 O4 L0 W+ t) K, |
; M! F/ @1 X; e* t4 X- I2 k: L* g3 x
于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
3 @" u3 Q& P$ g% D7 `7 _$ h不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
; x) U6 \ Q$ T0 b+ C5 K$ i+ r/ a使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
- d e8 E3 d! k- j% z念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
) G! K) d. Q: r8 a% u+ ~我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
- ~( g" l! a3 {1 N
W% {! ~! c, B/ X$ g 我终于敢了。2 w; z( W- F7 d3 R0 t9 h6 E1 a& f: f
9 ]5 j- S% ^( o' N7 n- t 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我 Y* _' Y) K# Y8 q6 P J5 V
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
7 L/ J9 L) F1 Y2 w* S教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。6 R7 D7 z" s: F& `
2 Q5 p6 T0 u* N) u8 s9 U$ P7 H 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，( y& H2 h5 }$ u) v
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。: T7 G3 Z3 P- {; O0 c8 {5 N8 |
2 y5 k# |& b; T. |+ X% p- D$ n" D 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。, h" O' L: R6 `7 ?2 d, _
1 D4 o- ] K3 i4 Y! {. E3 ]
‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种- q3 d8 j) w0 l$ [
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如% w" ?1 d" e& }0 e8 Q0 [
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地+ |1 k5 f6 V) s2 x* w% A3 O* N
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
G' ~/ t5 \4 E9 Y2 T; l. m# ^我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。3 g+ |4 q5 N0 h: G' n* |$ }
$ c9 j$ O3 u! D3 C/ l$ g, O 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢% G0 F4 K: P* v0 o5 Z. ?
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
5 p1 g/ G9 D& x不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那# W( j# B/ m/ }; l7 |
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ) t5 a& A6 L2 R: W7 ^
Logic 的意思。# T/ f( |: g+ M+ H+ V, _/ w4 O
- ]. l( }# z. m' T& M' T 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
0 X7 F: f5 z$ {$ b能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了. } x9 H+ G( J
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信+ Z q, e; C, \7 N: m
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功0 A# |. r5 T# l2 B# N
呢？# t4 C M4 U% w) S v( o8 c# k$ z
8 o9 |# {6 R1 S# F5 }1 O6 _ 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
$ `: {/ {3 O. A* v, |8 S以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
. ~3 o4 p6 L% p j# M+ m0 i0 u- G。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
- i% ^: \0 P# b1 B( F
& d9 M2 j% a( \( y+ ] 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教% E5 h( b8 V9 Z4 M0 f; b; L
的原因吗？
( N7 l9 P/ V1 b8 p5 C; w - X' i; q% H5 F6 T
若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智) P5 x. Y& f4 }: R+ z( r
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
' s. Y Q3 I9 r' p R / d1 @, i9 X A1 u
愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
" w# R+ x- p$ d" G( K于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
( q6 q; J- A) k" n5 k) w0 `
3 X- q6 n& U5 c2 w6 s3 P 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
: m" x. t- K l: j: R: F# {
9 R$ S% K3 h: ]8 ]- r% _( t. f3 R1 K+ Y. @; z' }0 \
-----------------------
" I7 Z$ K9 g* S ! n% ~" V4 J' ]% _
发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
# U: C5 J. z8 ] 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)1 F+ X" s$ G. j7 O7 t- N
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
2 H' d0 n: f( q, n
1 ?+ ?1 E# _* v0 ~# U$ j5 N; i 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程! @. }6 j5 [; X8 y9 Q
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
y0 `! F$ u: e1 C, d种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相, g4 d! u9 ~5 [ ~! y+ z( Z3 u: A5 `: D
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来 n9 M% p, [% L1 H' z
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
$ g. |) [9 S8 G" ~5 I也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
! }: L0 x: _, r. `. I/ r V- k其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信5 \* J5 d" L1 T, S! J; J
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。# ~* r7 U J: Y: o3 D2 Q
8 R! r3 Y' |& ]; R5 r3 [/ M 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只 d4 J" M/ C4 }: O ~0 ]
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
, L( W7 J7 N2 |& z7 q& e6 x/ _
$ a: W$ H( N4 \8 g' i+ P 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
7 {# P- F/ z' A) u的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
, L3 P! }9 Q' S( t" c8 b7 l是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
/ q% w' ^+ y' V不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的0 M& Q' A5 h3 H. b. O
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
2 ]6 a6 h- c; n( D+ D证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
% z0 E: p1 N2 Q* P: L9 A7 G& N阿门。
( M9 }# Y I5 N6 T( q1 |
E6 z" q) f& i/ j, u# N& W6 X7 ? 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结; d# f1 ~& n0 k& @0 C U
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
2 [3 ^4 T3 N4 m: P; N 4 J! |0 H! n; e
XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
- k# \( A6 s' }2 S8 Q许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
9 o% f4 ~. w" O: s- s8 B( `; p为罕见桉例。
4 a4 `, b0 B. I8 L/ o0 Z# @; N f 8 o. k# [2 b/ [8 U! R
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的; n0 |$ t& `# t/ m
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
, b1 h% W' ]1 F. E. e展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
8 X ?* }. `* `5 o% S8 p* J1 z又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中/ N0 H7 H+ o( Z5 J4 [5 ]
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的5 M" ]5 h! X( d, H+ L9 f
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却: [1 \, f G4 c+ h$ s
可以用来见证神的大能。
) T! i1 f* M( P8 w 0 `7 N- v6 N/ ~# F
还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
/ t; `' a6 Y. d0 A; x- @. f* c告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会- P* L0 ], M' H& Q1 d: t; r+ v
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT# N6 w7 c2 a3 g6 D- A
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
8 ? y: w; O- G/ N1 Q/ c为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
- T0 j+ D; I& e4 O* q8 W0 u为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固9 A; g; z) M/ R; z; L7 c/ t7 _$ Y
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的- P, a" X; l4 Z: }4 ~, I! a6 _
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老5 w* {6 H: c# Y5 C# ]2 r3 m+ K6 h$ K
师的方法更高明。
8 F) T# t" i3 D# k; ]* }/ U
2 u* ~. T) t# @! ?8 f 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
' x/ b3 o# G( |% d发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
/ M6 D& ~) Y& o) @" }4 T: w件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
& J" ~9 Y* O/ v一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角: ^1 q0 e( n" R, N- |. H
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学! z- @+ Z ?1 N6 O
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论" Z6 V* L) K. S0 m: b0 R
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普: d( \+ I: U4 R: l- W! P( X
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。: u: u. y+ }% h% T1 e- C
) m% D: Z) T F3 g! | 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子， z* m- q8 g- o; v1 r' k- z5 T
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有/ F P+ Q0 r3 u0 r9 o- n
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
' W, W1 a; d$ W$ u0 t6 `( }2 i1 ~