守望中国城市教会的未来

Onesimus1970

https://www.churchchina.org/no090504

从使徒时代至今，福音经过罗马帝国、欧洲大陆、美洲、非洲，直到现在的韩国和中国，神一波一波地兴起福音的浪潮，使一个个民族归向神。

令人心痛的是，很多国家在经历了属灵的大复兴之后，却渐渐离弃神，例如欧美，教会开始僵化，福音的纯洁性正在渐渐丧失。当全世界基督徒将期待的眼光，定睛在新兴的韩国教会的时候，一些深具属灵洞察力的韩国牧者，却已发现韩国教会的各样问题，并警醒祷告。

如今，中国教会虽然还没有迎来最激动人心的属灵大复兴，但中国教会各样的问题却已浮出水面。如果不及早注意，用祷告与委身来堵住破口，恐怕也会走上令人心痛之路！
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一、中国城市教会面临的试炼

' }1 {- X& T7 l/ [（一）世俗化的诱惑

8 ~' e+ O* g9 P, O9 ]6 [《雅各书》警告我们：与世俗为友的就是与神为敌（4:4）。当强调中国教会要逐渐介入到世俗层面，发挥光和盐的功效之时，要极其警惕一个危险——世俗化。中国人向来很能处贫穷，却不会处富足；很能处卑贱，却不会处尊贵。无论在经济、政治、文化领域，中国教会都会面对新的试探和陷阱：
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1. 经济
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9 D) k7 W" Q3 L, {* n中国教会，尤其是农村的家庭教会，一直处于比较贫穷的状态。信徒与教会领袖也都过着简朴的生活，没有受到太多金钱的诱惑。
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然而，近年来，因国内经济起飞和海外资助等多种原因，教会掌握的钱财越来越多——我相信，在即将来临的福音大复兴浪潮中，神会使前所未有的财富涌入教会，通过教会来供应福音事工、慈善、培训，供应牧者，帮补信徒、文化事工以及海外宣教等领域。在我们为此感恩的同时，千万提防金钱的腐蚀力！
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如果福音对象觉得，信耶稣，加入教会，是一件有利可图的事情，教会对此又没有正确的引导，将他们的信心建造在真理的根基之上，那么，福音的纯洁性会丧失，这无疑是巨大的灾难。

' k8 K# q; y( \- L, I' _/ _如果信徒发现，成为教会的领袖，牧养教会，是一个不错的“营生”，是发家致富的捷径，那么教会很快就会败坏，教会领袖与牧者的神圣职分，也会受到玷污。

. H: c3 ]$ D$ f1 S  e如果教会领袖被金钱引动，心中起了贪欲与野心，在接受奉献，尤其是在接受海内外资助上不警醒、不谨慎、不清洁、那将使整个教会陷入泥沼之中。而教会看重金钱，亦可导致教会内部分等级，嫌贫爱富，以“貌”取人。

2. 政治
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7 V- p0 D$ g& e/ W2 j' T: n% v1 i中国的教会长期处于强大的政治压力之下，然而这未必不是幸事。虽然几十年前，很多基督徒难以理解，神为何安排一个无神论的政府掌权？然而如今看来，这样一个政府，是神赐给中国教会的特殊礼物。藉著这些压力，神如同熬炼金子和银子一样熬炼中国教会，炼去一切渣滓，炼就纯净、刚强、坚韧的信心。在这样大风大浪中走过的中国教会，已经在苦难之中深深扎根，并且与主进入无与伦比的亲密关系之中。

然而随着国际化的进程，中国的政治也渐渐发生变化。与多年前相比，教会承受的政治压力已经减少了很多。面对这样的环境，中国教会面临的试探主要有两方面：
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第一，政治减压可能带来信仰的不纯净。

世界教会历史和中国教会历史已经无数次证明：越是逼迫，越是复兴；越是有压力，信心越是深深扎根。政治环境的宽松，的确能吸引一些软弱而充满思虑的人归主。然而，基督徒需要为主付上的代价也随之减少了。在一些人眼中，信主可能变成一件随随便便的事情。主已经保守中国教会从苦难中走过，甚愿他在顺利与宽松的环境之中，仍保全中国教会纯全而稳固的信心。
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! a: ]2 c! ^4 y! o9 x. `第二，奢望建立“人间天国”。
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近年来，神兴起一批仆人，愿意在中国的政坛服事主。我也相信，在即将来临的福音大复兴之中，主的确会在政坛这个中国最需要福音的领域，兴起一批忠心的仆人，如光照亮全地。然而，这些仆人一定要警醒，一方面不能被权力腐蚀，使信仰向权力妥协；另一方面，更不能试图通过政治权力来左右民众的信仰，试图用权力来建立“人间天国”。
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* o3 u* V* t+ [3 F$ I有位牧长说过：想要教会速朽吗？那就官办吧！试图将政权与信仰结合，用政权来辅助信仰，是腐化教会的最快途径。倘若有一天，通过信主可以获得政治上的各种便利，那教会就会迅速完蛋——哪怕有十亿人登记信了耶稣。

7 b; @- O( A, \# C不要忘记主耶稣对待政权的态度：以色列人几次想逼耶稣做王，他都逃避了。上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。主的国不在这地上。不要忘记历史上惨痛的教训：当罗马帝国大肆逼迫基督教的时候，福音的火却越烧越旺；然而当罗马将基督教立为国教，甚至逼人信耶稣的时候，基督信仰反而江河日下。

在中世纪，政教合一，甚至教权强过政权，因而导致教会的腐败；在现代西欧，很多国家大力推行基督教，为教会提供福利，甚至统计各个社区基督徒的人数，给社区拨款。然而，现今西欧几乎成了信仰最荒凉的地方……

/ ~7 @" V* Y8 E  o- y3. 文化
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$ k# M4 q  F0 N/ u随着环境的日益开放，在未来的文化领域中，教会将越来越多地发出声音；在思想、舆论、新闻、艺术、影视、学术等各个领域，都会有大批的基督徒涌现，为主发光。然而，在文化领域服事主的基督徒，也需要警醒：

第一，不能媚俗。
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教会不能为了迎合大众的喜好而篡改主的道，将耶稣变成流行文化；不能只宣传主的慈爱与恩惠，而回避罪、审判、天国与地狱等；不能用基督教文化来为这个世界粉饰太平，用片面的脉脉温情来诱导人继续对世界充满希望，而应该将人性、世界与救恩的真相告诉人。因为，人若没有对自己和对世界的大绝望，就难以产生对主的大盼望。
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第二，抵御后现代主义思潮的负面影响。
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; V" H5 K+ M# d. _7 Y2 D0 Y9 m后现代主义思潮已经渗透到当代人生活的各方各面，教会也受到毒害。后现代主义“没有绝对真理”、“人生是荒诞的游戏”、“解构权威”、“没有是非标准”等魔鬼的谎言，极大地拦阻了主的真理。在文化领域服事主的基督徒，要与这些谎言打仗，不能妥协。
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第三，谨防将信仰“理念化”、“精神化”。

% |! [+ ~+ y  _0 w* M; y0 }在这个提倡多元化的时代，很多人对福音持有一种貌似宽容的态度，认为信耶稣只是选择了一种先进的文化或精神寄托。甚至一些基督徒都觉得，耶稣所掌管的只是精神领域，而不是个人的现实生活。这种态度看似温和，其实极其危险，破坏性也极大。在文化领域服事的基督徒若不留意，就会默认甚至助长这种思潮。
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不可沾染世俗的污秽，不可为了迎合世俗而变乱主的道，更不可丧失起初单纯而洁净的信心。因此，对于未来会更深介入世俗层面的中国教会，我愿意提出三句忠告：
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忠告一：要始终清醒地持守末世观。
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教会要始终记得，主再来的日子近了，这个世界已经堕落到毫无希望的地步，彷佛一艘巨大的千疮百孔的船，必将沉没。任何补救工作都是杯水车薪。

4 |. P5 K/ H) I: J基督徒的当务之急，不是怎么修补这艘破船，更不是给这艘船镶金描边，使其看起来更漂亮些，而是赶快救人，把这破船上的人，拉到已经预备好的救生艇上，能救一个就救一个。也就是说，教会在世俗世界中的角色，不是努力挽回末日将近的定局，更不是用基督信仰来装饰这个世界，使之看起来更美好、更温情，而是抢救灵魂。
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当然，我们也要警惕另一个极端，就是以“破罐子破摔”的态度对待世界。在持守末世观的同时，不要忘记神起初交给人类“管理与治理全地”的美好使命。基督徒仍要尽到管家当尽的本分。诚如马丁路德所说：“即使知道明天是世界末日，我也要种下自己的苹果树。”

/ t9 c1 K0 l) D, |# f$ Y$ t忠告二：福音是核心。
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各行各业都需要基督徒发出亮光：在政治领域，需要基督徒的政治家，按照神的公义与正直来改革；在思想领域，需要基督徒的学者，按照圣经真理，为这个迷失的世界指明方向；在传媒界，需要基督徒的新闻、影视工作者，播撒从神而来的光明……

' t# D9 ?% n" f" \& ~然而，各行各业为主做工的人都需要警醒：除了福音，没有什么能真正解决人类最根本的问题。理想的政治体制，能提供一个自由、开放的福音环境，但使人得救的不是政治；繁荣的经济，能为福音广传奠定一定的物质基础，但使人得救的不是经济；充满基督教气氛的文化环境，能够让更多的人更好地了解基督教文化，但使人得救的不是文化。
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各行各业的基督教化，能够为福音铺平道路，但也只是铺平道路。人最根本的问题，是任何制度或行业都无法解决的。唯有福音才能救人。所以基督徒在工作中积极服事主时，当时刻明确一点：福音是核心。

; P* Z/ ?6 f2 a" r" M9 d- S3 B( v忠告三：教会的影响力源于圣洁。

; l) e& L& f' O+ t$ T9 l' q2 }( A1 Z% Z有些基督徒抱有这样一种观念：如果基督徒能在社会中爬到很高的地位，如果教会能够掌握更多的资源和权力，基督徒就更能够发挥影响力，教会所发出的声音也更具有权威性。
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! D2 S- _0 O( {. m5 ~/ [我认为是大错特错的。教会的影响力不是靠位高权重，而是源于教会的圣洁、尊贵与对神的顺服；教会的权威性，也不需要世俗权力的验证，而是作为基督在世上的身体与圣殿，直接接受从神而来的授权。
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主说：“你们是世上的盐……你们是世上的光……”（太5:13-14）光是照亮黑暗的，盐是防腐的，基督徒只有持守圣洁，才能够发挥光和盐的功效，才能够产生巨大的影响力。
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" E6 z4 L/ {, E& p& F福音不需要攀龙附凤，不需要穿金戴银，一切对福音的附加与装饰，只会削弱福音的大能。所以，基督徒在世俗生活中，不是靠着爬到各行各业的高层，来“荣耀主的名”，而是因着圣洁、敬虔、持守原则、顺服神旨意，为主作荣耀的见证。
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别忘了在使徒时代，神是怎样使用一批卑微、贫穷、没有学问、没有地位、被人鄙视的仆人的！他们虽是一无所有，却为福音连性命都不顾。神就是使用这样一群忠心的百姓，将福音的火烧遍整个欧洲大陆，乃至整个世界。

（二）教会自身隐藏的危机
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中国城市教会将要面临的试炼之二，隐藏在教会的自身。
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假设教会是一座房子，经历着外面的风吹、雨打、水冲，但真正能动摇这房子的，是根基的不稳，与结构的不合理。外在的压力、世俗的诱惑，固然会动摇教会，然而教会最致命的问题隐藏于教会自身。以下是中国教会已经出现或将要面对的问题：

1．不合一
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由于政治、历史、地域、经济、文化等原因，中国教会分门别类、各自为政。这是有目共睹的。三自教会与家庭教会，城市教会与农村教会，福音派与灵恩派，甚至是一个教会内部，同工与同工之间，都存在着论断、指责、不宽容、不接纳。
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% O; z: j3 R" }9 I; K5 }; P所谓的合一，并不是要教会采用同样的制度、同样的形式、统一的管理。其实教会的多样化也是神的美意。真正的合一，是在真理里的合一，在圣灵里的合一，在使命里的合一。
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2. 骄傲
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在《末日决战》这本书中，作者用异象的方式，描述了在末日基督徒军队与魔鬼的争战。在一场又一场的战役之中，基督徒军队奋力拼杀，勇往直前，迎来一次又一次的胜利。然而，当争战暂停的时候，基督徒的军队之中生出无数隐形的敌人，叫做“骄傲”。凡没有穿“谦卑斗篷”的战士，都看不到这些敌人。而整个大军之中，几乎没有人穿著“谦卑斗篷”。结果，在隐形敌人的猛烈攻击之下，基督徒军队霎时间溃不成军。

+ L' p5 O: S6 I8 Q3 b0 X4 g+ F2 h可以预感到，当中国的福音大复兴来临，教会急速增长，事工越来越兴盛的时候，中国的教会必会受到“骄傲”隐形大军的猛烈攻击。中国教会必须提早穿上“谦卑斗篷”，才能在巨大的“得胜”面前，站立得住！
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$ H% Q& Q1 T3 W3. 野心

' g) Y; e; P+ l" v8 d: D* [. q倘若教会的领袖，没有向着十字架完全死去；倘若教会的领袖，将发展教会作为对自己野心的满足；倘若教会开始注重人数增长与事工效果，甚于注重与主的关系和对灵魂的拯救；倘若教会之间开始争竞，比较谁做得大，谁做得好，甚至论资排辈……那么教会将陷入怎样的境地？

愿中国的教会能保持当初那单纯、质朴、洁净的心，迎接大复兴。

  |2 f1 ?+ p, w5 e* r' P4 V4. 信仰速食化

正如农夫要忍耐，等候庄稼生长、成熟一样，一个灵魂的悔改、得救、成长、结实，也需要实实在在的过程。然而，现在的中国教会，似乎越来越追求“快”了。而代价，就是使主的真道变得肤浅、表面、“实用”。
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( J8 @( D5 X8 p! d. e耶稣用三年多的时间，与门徒朝夕共处，栽培、造就他们。而现在的中国教会，很多信徒信主才三个月，圣经还没读完一遍，就开始参与服事了。这实在是很危险的，也损害了很多信徒的信心，甚至使他们一蹶不振。
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教会若不沉下心来，在真道上实实在在地下功夫，扎根于圣经真理之上，信徒的信心就会如同种子，撒在土浅石头地上。

1 A; \4 j( N5 X6 ?8 Z6 Z5. 僵化

教会需要一定的规范和制度，然而，要谨防教会失去活泼的生命力，渐渐变得体制化、僵化、墨守成规。

$ C" O3 T  O9 v0 ?二、主呼召忠心仆人
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其实以上所罗列的问题，只是中国教会将要面对的诸多问题中的一小部分。各种异端的侵袭，农村教会的极端化、XX化等等严重问题，还没有提及。
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7 G' e4 I5 k7 c: T8 [3 |" R我在祷告之中，把这些问题摊开在主面前时，心中不免为中国教会的未来生出许多担忧。然而主安慰了我：难道神的义不能胜过人的不义吗？难道神的刚强不能胜过人的软弱吗？难道这一切不是掌管在神的手中吗？
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我问：主啊，中国教会怎样能不跌倒呢？他告诉我，跌倒的事是难免的，然而只要有一批忠心的仆人稳稳地站立，如同中流砥柱一般坚立，中国教会就能站立得住。这些人要如同帐幕的橛子一样，牢牢地扎在大地之中，帐幕虽经风暴摇动，却不倾覆。一个教会有两三个这般忠心的人，主就不丢弃这教会。

  P3 l! k$ u2 f  L我又问，主，你需要的是怎样忠心的仆人呢？主告诉我，这些人都是在黑暗、堕落、污秽、淫乱的世代，立志不玷污自己的人。他们将持守在不同的战场，为主打那美好的仗。
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$ [3 K: ^+ J. Q- N2 M（一）持守真道的人
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5 i2 D6 b+ S2 g. z5 [( W1 b2 {神要将他的真道，交托给一批忠心的仆人，他们看重主的道胜过自己的生命，愿意用生命捍卫真理。在世俗化的浪潮之中，在各种异端的攻击、扰害之下，这些人所持守、所教导的真道，将如晨星照亮黑暗，为整个中国教会指引方向。

（二）献身于门徒训练的人

5 G+ M! x6 n' Z% F中国的教会要扎稳根基，需要有一批献身门徒训练的人，用那种最慢、最累、最原始的方式，将自己的生命倾倒出来，浇灌多人的生命，如同一粒麦子死在地里，结出许多子粒来。

这就是最初耶稣带领门徒、保罗带领提摩太的方式。以生命传递生命，这些人以及他们所带领出来的人，将成为中国教会最稳固的基石。
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+ ^- L, O- ^6 {9 V（三）用祷告堵破口的人

$ E. p4 l. Y: ?0 g神要为中国教会设立一批忠心的守望者，用祷告来堵住各处破口。这些人也是警醒守望的人，他们会敏锐洞察教会的需要，以及各种隐而未现的问题，并在神面前呼求祷告。神也会因着他们的代祷，大大赐福中国教会，也保护教会免受恶者的许多毁坏。
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（四）在金钱上忠心的人
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% W$ {! s- w& P) o, O& p1 i7 M神要将钱财交托给忠心有见识的管家，大量金钱要通过他们，智慧地用在神的家中。他们自己却过着清洁、俭朴的生活，甚至那些想贿赂他们的人，一起这个念头就会羞愧。
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) P5 ?% f7 @) P& V（五）但以理式的仆人
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. O6 q% K  C% _3 Y! z* r. A神要在中国政坛，兴起但以理式的政治家，有美好的灵性，于神、于人有忠心，立志不玷污自己，顺服神，为主作美好见证，连性命都不顾，甚至使君王都向神屈膝。他们要在黑暗之处兴起发光，在高处开江河，为福音预备道路。
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" I5 P9 d" N: c: H" B（六）在性上圣洁的仆人
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夫妻同心合意服事神，效果是大的。在婚姻中忠诚，在性上远避淫行，这样的人，不仅会成为教会稳定的基础，还会成为整个中国社会稳定的重要因素。
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  ]3 D  O; s, s我们也要为牧者及其家庭献上祷告，求神保护他们。他们置身于艰难和诱惑之中，魔鬼攻击他们，使他们陷于情欲、嫉妒、纷争、苦毒、愤怒以及怨恨等罪恶中。回顾世界教会历史，魔鬼这种卑鄙的手段已屡屡得逞。
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0 R0 v0 X. G( [2 ?5 a' k2 x所以我们要为我们的牧者和教会领袖迫切祷告，四面护卫他们。神的这些仆人在我们中间劳苦，我们要极其敬重他们，并用祷告托住他们。

% B$ t4 w* _4 }5 [% X) J/ x（七）心灵的医治者

在未来的中国，心理问题将成为严重的社会问题，再多的心理学家都会束手无策。教会要承担起医治人心灵的特殊使命，因为，只有把人完完全全地引到神的面前，心灵最根本的创伤才可能医治。

3 p: |9 i6 v+ H$ O) K' X, w所以神要兴起一批忠心的仆人：他们敏感于别人的痛苦和需要；他们有从神而来的怜悯的心肠；他们有深刻的洞察力，能够洞悉人性的本质，并能通过圣经真理为人指明方向；他们关怀边缘人群，关怀那心灵破碎伤痛的人；他们善于劝勉，安慰和医治；他们将自己奉献给那些最需要爱与关怀的人，并有效地将他们引领到主的面前。
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9 q7 H+ M# k+ r# K, R举目观看，庄稼已经熟了，大收割的季节来到了。谁是忠心的仆人？谁是合神心意的人？起来，主必大大地使用！

Onesimus1970

1# Onesimus1970
7 e0 S& c/ z. q: x* J1 K
6 }! t8 n1 Y8 I+ Q  T对我们这些在北美的基督徒也是很好的提醒。

高潮

1# Onesimus1970

对我们这些在北美的基督徒也是很好的提醒。
Onesimus1970 发表于 2009-5-26 17:31

" m5 O% c! n6 _5 k. W7 i/ x在中国的基督徒，对“四项基本原则”应该支持还是应该反对？

Lison67

常来本版发帖布道答疑的基督教会主任牧师、牧师、助理牧师、传道员们应该就是那些正在“被神兴起的一批忠心的仆人，是既以汉语为第一母语又完全符合神心意的人，是其主必大大地使用的人！”

purifiedmind

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Onesimus1970 ，多謝分享。不單只是基督教，佛學的歷史也告訴這些都是事實。

借用星雲大師的法語與你分享：
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+ d9 [- s  C8 T7 S: }+ P9 Z* X人的行節氣
在貧困中要有人格志氣，在危難中要有信心勇氣，
在富貴中要有善心義氣，在修持中要有正心道氣。

四不可行
% n6 S/ d7 x+ d0 I0 j非分之想莫起，無義之事莫做，
虛妄之言莫說，不義之人莫交。

) S3 M! B7 g" o. g何謂平常心
無事時，心能澄然；有事時，心能斷然；
2 y! H; \1 Z: t6 o3 I得意時，心能淡然；失意時，心能泰然。

Onesimus1970

3# 高潮

罗马书 13:3  作官的原不是叫行善的惧怕，乃是叫作恶的惧怕。你愿意不惧怕掌权的吗？你只要行善，就可得他的称赞。

purifiedmind

罗马书 13:3  作官的原不是叫行善的惧怕，乃是叫作恶的惧怕。你愿意不惧怕掌权的吗？你只要行善，就可得他的称赞。
" S5 W$ @5 Q7 H+ @Onesimus1970 发表于 2009-5-27 17:31

( \- v1 h0 r& I
3 f9 v& s$ O- ^7 i真正的行善並不是為了別人稱讚的。善行例如布施，是要『三輪體空』，方能成就真正的圓滿布施，功德具足。『三輪體空』即是：
# q, S: z# I7 R, e# ^
; B  d$ W( ?% m" T" ~% \在布施的過程中，體會
1. 無布施之人；
5 g$ t- w& T  E! t/ [: _2. 無受施之對象；
0 L& U, M6 [. _& U& H# h' j. n- ^* R3. 無所施之物。
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- y0 o, e2 e9 k6 G, @/ p為何？請細觀人生，有時候你欲要幫助別人時，對方未必願意接受。所以如果你有機會幫助別人時，而對方願意接受的話，你要反過來感謝他，因為他是助你成就布施功德。

如果行善是為了別人稱讚的話，當他稱讚你的一刻，你已經享受過了，功德亦已漏走了。

高潮

3# 高潮
0 C! k# [9 M; G  n5 L" Z0 y
罗马书 13:3  作官的原不是叫行善的惧怕，乃是叫作恶的惧怕。你愿意不惧怕掌权的吗？你只要行善，就可得他的称赞。
Onesimus1970 发表于 2009-5-27 18:31

请问你的善的标准是什么？如果圣经对基督徒的教导和中国法律相抵触，基督徒该如何做？
3 L; r; }5 I0 }比如政府不允许基督徒一起聚会崇拜，基督徒应该怎样做？
比如政府要求基督徒聚会时要学习党的政策和精神，基督徒应该怎样做？（这不是无中生有的事，据说支持四项基本原则的人才能正式当和尚、道士）

Onesimus1970

8# 高潮

; u& C) \# J) B  e2 x8 I基督徒所说的善都是以神为标准的。虽然圣经说在上掌权的都是出自神，我们都应当顺服。但是如果在上掌权的本身不顺服神，或者抵挡神，所制定的法律或者条例违背圣经，基督徒顺服神，不顺服人是应当的，因为神是最高的权威。下面是一个例子：

; e8 c  {8 H$ ~- V/ j% `使徒行传 5:25  有一个人来禀报说：「你们收在监里的人，现在站在殿里教训百姓。」26  於是守殿官和差役去带使徒来，并没有用强暴，因为怕百姓用石头打他们。27  带到了，便叫使徒站在公会前；大祭司问他们说：28  「我们不是严严的禁止你们，不可奉这名教训人吗？你们倒把你们的道理充满了耶路撒冷，想要叫这人的血归到我们身上！」29  彼得和众使徒回答说：「顺从神，不顺从人，是应当的。30  你们挂在木头上杀害的耶稣，我们祖宗的神已经叫他复活。31  神且用右手将他高举，叫他作君王，作救主，将悔改的心和赦罪的恩赐给以色列人。32  我们为这事作见证；神赐给顺从之人的圣灵也为这事作见证。」

Onesimus1970

如果行善是為了別人稱讚的話，當他稱讚你的一刻，你已經享受過了，功德亦已漏走了。purifiedmind 发表于 2009-5-27 21:48

基督徒行善不是为了功德，那是出于对神的感恩。不过你所说的与圣经中一段话相似。

马太福音 6:1  「你们要小心，不可将善事行在人的面前，故意叫他们看见，若是这样，就不能得你们天父的赏赐了。2  所以，你施舍的时候，不可在你前面吹号，像那假冒为善的人在会堂里和街道上所行的，故意要得人的荣耀。我实在告诉你们，他们已经得了他们的赏赐。3  你施舍的时候，不要叫左手知道右手所做的，4  要叫你施舍的事行在暗中。你父在暗中察看，必然报答你。」

高潮

基督徒所说的善都是以神为标准的。虽然圣经说在上掌权的都是出自神，我们都应当顺服。但是如果在上掌权的本身不顺服神，或者抵挡神，所制定的法律或者条例违背圣经，基督徒顺服神，不顺服人是应当的，因 ...
Onesimus1970 发表于 2009-5-28 12:29

基督徒自称什么都以神为标准，社会的公序良俗、甚至法律根本不放在眼内，所以偶说，基督徒已经丧失了人性~
嗯没错，你也说曾经说过，耶稣也是没有人性的~

Onesimus1970

耶稣也是没有人性的~
高潮 发表于 2009-5-28 17:28

' j& x/ l5 S5 n  u% N  ^7 N 我想你又误解了，耶稣是神的儿子，道成肉身，所以又是完全的人。

purifiedmind

基督徒行善不是為了功德，那是出於對神的感恩。不過你所說的與聖經中一段話相似。Onesimus1970 发表于 2009-5-28 11:34

可喜可賀！基督教與佛教開始有些共通點。
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! q/ x% h) Y- q; h  e0 u

基督徒行善不是為了功德 .....
馬太福音 6:1  「你們要小心，不可將善事行在人的麵前，故意叫他們看見，若是這樣，就不能得你們天父的賞賜了。所以，你施舍的時候，不可在你前麵吹號，像那假冒為善的人在會堂裏和街道上所行的，故意要得人的榮耀。我實在告訴你們，他們已經得了他們的賞賜。你施舍的時候，不要叫左手知道右手所做的，要叫你施舍的事行在暗中。你父在暗中察看，必然報答你。」
1 k1 j" G$ C( {, V) z, ~/ \+ dOnesimus1970 发表于 2009-5-28 11:34

, g& _2 E9 `, ~5 r2 l8 @, o
Onesimus1970，你所談的賞賜和報答，其實應該是功德的結果。

Lison67

我想你又误解了，耶稣是神的儿子，道成肉身，所以又是完全的人。
Onesimus1970 发表于 2009-5-28 18:08

老弟“道成”是啥意思呀？——由于主动修炼得道而成、抑或被动由神创造而成？还是其它啥的？
4 z; n/ d3 @9 K; s$ e: H我窃思忖你的语义是不是你想说“耶稣是神的儿子，被其父制造成人类胴体肉身模样，所以又是完全的人”。再就是“又是”是咋回事，是不是说耶稣本人“先是”完全的神，“又是”完全的人？
烦闲暇时帮查一下“道成”这个动词的字典解释意义，告知哪部宗教字典收录了该词。再感谢万老弟！

高潮

我想你又误解了，耶稣是神的儿子，道成肉身，所以又是完全的人。
Onesimus1970 发表于 2009-5-28 18:08

偶误解什么了？请你说清楚，耶稣到底有没有人性？yes or no?

Onesimus1970

14# Lison67
# B1 u: u2 R# [# K/ ]- i
* O2 J! G1 k0 y5 d! T! v耶稣本来就是道，道就是神。所以，耶稣不是被造，更不是修炼成道。

约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。3  万物是藉著他造的；凡被造的，没有一样不是藉著他造的。
; B& [& _; ?5 [
约翰福音 1:14  道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。
' W) b* v1 E& x! I+ z7 e
你问道成肉身是什么意思？我把这句经文按照原文直译列在下面：
/ u1 R) h/ c, W9 N) H4 ~! MAnd the Word became flesh and tabernacled among us. And we beheld His glory, glory as of an only begotten from the Father, full of grace and of truth.

Onesimus1970

15# 高潮

0 k9 w! e" _5 v) d当然yes.

Lison67

清晰一些了。你这么一说，我从理念上就能觉得老弟你在这儿用的“道”字涵义似乎很倾向或贴近中国传统道家哲学思想所言之“道”的主要涵义了。道可道非常道，道生一一生二二生三三生万物。这样看来，译为汉语使用“道成”一词的确很不错。那么是不是说耶和华未能（或未肯）道成肉身，而只耶稣道成肉身了呢？这点疑问。

高潮

[quote] 15# 高潮

/ e& Q7 w, y2 [& `# F当然yes.
Onesimus1970 发表于 2009-5-31 19:08 [/quote
那么耶稣也是有罪的了！因为罪是人性的一部份~

Lison67

请君入瓮！    他高姐厉害......

Lison67

耶稣本来就是道，道就是神。所以，耶稣不是被造，更不是修炼成道。
: _2 S- O" _9 K: Q# eOnesimus1970 发表于 2009-5-31 19:07 [/quote]
  h6 D3 }- v* F9 ~# R1 ]! s( X: R
这样一来，是不是可以理解为：耶稣不是被耶和华造的？

Onesimus1970

21# Lison67
0 T0 o3 W. F! j) Q9 G8 `% W- H
歌罗西书 1:15  爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。16  因为万有都是靠他造的，无论是天上的，地上的；能看见的，不能看见的；或是有位的，主治的，执政的，掌权的；一概都是藉著他造的，又是为他造的。17  他在万有之先；万有也靠他而立。

Onesimus1970

15# 高潮
) l! C- o7 B! ^: ^6 i* c# N
* J4 z1 i$ p9 s1 G  \( O1 M) q当然yes.
Onesimus1970 发表于 2009-5-31 19:08 [/quote
那么耶稣也是有罪的了！因为罪是人性的一部份~
高潮 发表于 2009-6-1 16:57

( P- W. \" f8 |3 v* L! l希伯来书 4:14  我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定所承认的道。15  因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样，只是他没有犯罪。16  所以，我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前，为要得怜恤，蒙恩惠，作随时的帮助。

高潮

希伯来书 4:14  我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定所承认的道。15  因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样，只是他没有犯罪。16  所以，我们 ...
! J" G  r) n1 h( wOnesimus1970 发表于 2009-6-1 21:18

) @, @9 O* R! L8 b9 V0 C你的逻辑完全不清，既然罪是人性的一部份，那么耶稣只能是以下情况之一：
) G; q5 c2 S. a7 E% E1。耶稣有人性，也有罪
0 g5 b) j' t7 f2，耶稣没有人性，也没有罪
而不能是，耶稣有人性，而没有罪！

Lison67

21# Lison67
8 a! y$ @5 r% R+ {2 h$ B" ^$ }# T
2 u$ v5 |- P% [9 a* ]歌罗西书 1:15  爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。Onesimus1970 发表于 2009-6-1 21:17

8 V8 E$ ?0 J9 E' e- e
+ \" S1 n" S8 F5 t 可那时还没有“光”呢，如何成“像”啊？！
# x# K0 c8 k0 s8 Q# I7 P      
: f5 D1 S4 u. }2 S        是（由谁或被谁）首生的呢？

Onesimus1970

24# 高潮
( ?* u' p7 I, B5 J你的逻辑太清楚了，以致你不能认识耶稣。

Onesimus1970

25# Lison67
( @5 `0 v8 W% t" |. x+ f/ Y
  k$ U) ]5 n5 j0 Z% z* w" C! x1 L约翰一书 1:5  神就是光，在他毫无黑暗。这是我们从主所听见、又报给你们的信息。

高潮

24# 高潮
3 A8 m0 g! t& i' L你的逻辑太清楚了，以致你不能认识耶稣。
$ y! G% U! w! M7 [! t9 QOnesimus1970 发表于 2009-6-3 17:16

你越来越语无论次了,逻辑是否清楚和认识耶稣有什么关系?为什么神造人的时候让人学会了逻辑这种东西?学会了逻辑,却不能认识神,你说这个神是不是犯贱?

Onesimus1970

28# 高潮
% `' v# f2 ~5 ]3 B3 p
哥林多前书 1:21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。