设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

  g. g7 Y# l* x- W$ \这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
  ^/ o% f9 i: i+ I
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
+ z* A& ~; M6 w/ U0 D, s
, o! h- U& F, t[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
- a4 u8 b# @. T而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
0 P. g. n, z2 |8 S* N3 I' B问题是，能减多轻呢？
/ ~" r- K0 A+ w+ m/ ]9 [- @难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
7 {" B+ A* w: k" O而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
" S7 S# q% ]  |% o只怕以后版主难当啊

( h% G( L1 `. S: Y) f2 z明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
7 a( s" q% W' o# ~- S5 [9 l5 ]
! E) O  d9 e) {4 v7 _这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
$ m$ W, A  G' H$ V2 F3 F! ~
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
4 W% v$ O  N* w难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
) N1 q9 ^2 R1 L% n6 p  x而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
+ C2 a6 z0 P1 F% q! d$ a% A3 X只怕以后版主难当啊

: {2 X  \' D7 m1 h6 I% d另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
5 D2 @/ t1 P* Q3 q2 ]' w+ ^至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

. t8 g9 l) s( C5 G[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
1 b; y% T2 L* t( T: G% g8 M在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

: |1 T( t3 V+ d1 u$ _% R具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
3 ]4 J  u$ n4 U' S4 w
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
3 a5 U7 u) g2 D( T
这个的确是现在的做法。
3 R  Q+ q# |& c! ?  R" y
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

2 F; {9 b$ l" [. @+ B+ P另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

  L% s" U1 U. b* x2 |5 r% X
平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
4 ]! Z7 T/ @2 ]( O
) X8 [& x+ i' k& C- K" y8 Y8 ^投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
+ U1 ^% o6 j0 B+ v$ d! l    * tnds
; @* {* W+ U7 P# Y( P7 j& L  u% Z
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
' N! s) U& w4 N: _0 s: m俺来八卦一下，投第一项的有：
. R, ?; s+ `/ D, E' J, d% I    * teng.ernest
    * 小美猪
3 F/ L2 f4 v, V' [    * 风之谷
6 I2 C  C/ M/ z" p: P    * Crisis
* V" r" S; P% ~1 A+ b  X- D7 I" o
投第二项的有：
% s7 Z* Y! l/ g- I    * 白水
+ T4 @: [3 C8 |% D: v2 u  ^( R5 l8 X8 G    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

9 z/ j$ C! `2 Q) u: I0 C# X8 O
不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
% N+ s" b+ ~- k" P" R    * teng.ernest
    * 小美猪
& \' X! s8 w4 h; M8 x+ T: [; `    * 风之谷
    * Crisis
; l9 ~# K4 F$ Q+ F/ i
2 s9 }: Q6 r; h$ |- m投第二项的有：
    * 白水
7 m3 b! p) ]1 G) T( P    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
4 W6 _2 K7 v# {) oAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
. d" [1 A( I7 T" V: n    * teng.ernest
    * 小美猪
( X. g+ |- D, F) X' ~& l1 p    * 风之谷
    * Crisis
2 O/ ?) _) l3 F" P
投第二项的有：
2 F: {* C8 S. z& N7 i    * 白水
1 s7 B$ n2 V6 z1 E+ y0 l    * 孤岛客
    * tnds
; m  Q, I- R9 s6 I# I- }6 u8 Z
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
* s+ p  R' M9 g7 Z) t& n# KBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
# r" `' G" I/ n% [+ N; kAmazing it again.

' ?4 H4 y& U0 j; K点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

  G& z# G/ j1 V1 {0 ~* n首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
' ~/ ?5 l) I8 S3 R0 @
其次，正当防卫制度操作的难度极大。
8 \. P& B6 ?1 H$ s* |1 d2 I生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
6 w  G$ {/ ^1 B7 b5 K+ }, K- ^1 `4 S云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
2 u6 O* K" n" V6 C3 T# H& W* Z
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
$ ~' a  q2 q- b" G; O/ H! D0 v/ w. S
& C6 r2 J% U( G2 c7 C  A7 |$ R首先这个提议有严重的越权嫌疑。
' z% w$ e9 g4 j7 z+ L, I执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
  r& o8 }' L4 q' I5 _; d
点参与人数，你就可以看到谁投票了

$ L) L! A) F. }2 N' b+ xWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
" k# ]6 l4 b9 ~( P% `断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
" ~5 v) G' ?, I# D; d歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
8 h# H) F1 _! |' w. q贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
" T  M: e, k, s# f  H恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
4 ]6 A4 J: y5 [& u% v% K# M恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
. |* b" G( _- T1 X+ d& J: L恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
% ~1 D- T( ~7 V0 L! Y侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
! x5 F7 L2 }2 {5 x语言暴力到底要定义到哪一级呢
6 ~( g9 \4 {6 e. M8 Q
3 {2 R  H2 @# q% H3 j* G最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
. Q  h: y5 i- ~+ Z, S9 z7 v8 c 猪刀小试
4 k, R% A4 u* g" L' S$ ]在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
' b9 p+ T; s* {  _3 N3 X. n# \1 {看看争执的根源
( W/ [, r# E+ W: \) f1 Z, ]断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

  x0 L1 O5 a) ^0 @- \嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
; }) y% a, l& {. j    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
) F% h. A+ {5 R4 |/ O    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
  |1 g% ?2 O+ M; \    * 孤岛客
0 G# W( l+ O: ^1 E% \    * tnds

$ P  s, ^/ `' q* ^3 k被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

" ?% j6 b+ ]( h. m6 m' n! F晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
+ s/ Y# |0 b1 ?' y2 A; D$ F- e  \1 H在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
, m# W1 L) ^, Y! K看看争执的根源
' ?; ^" d2 ~2 Y; i( E2 E+ x& y断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
( N' z% ]6 T& R8 J2 ~% s# g歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
/ i4 `% u5 e, n% A$ _
  _* x7 d) d- z/ u  V+ l首先这个提议有严重的越权嫌疑。
; P! v9 d( G  c5 _/ K执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
. C1 o+ w( I7 K1 Jhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
$ H* _9 R9 o: Z4 [1 ~* x论坛明确规定：
3 z7 L: I& X) j7 W“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
1 k- g' H3 ~0 @所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
! }8 W$ v: v* \- s% K! W( b( d至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
  j3 a( J% \% y( G
  P5 G$ z! Z  \8 Y1 z在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
9 e9 B) k" `# c, g, M8 d# ^! Z; t
再次感谢大家。