转来就是用来顶第!

鲜花 · 发表于 2005-3-30 11:52

惭愧,在公社里没发言权,所以从那儿搬来一大作,没别的意思,就是想UP,UP.

楼主：【原创】谈往录----我所认识的三位教师
- by 丘八

谈论问题，不要以言举人，更不要因人废言，主要是就事论事。

三位老师近来在埃德蒙顿华人社区（http://www.edmontonchina.com/portal.php）的遭遇，在我脑际萦回，已超过了数日。我于网上的争论本欲置身事外，因我对于网上指责与谩骂本是外行，而却对这三位教师的遭遇提出自己的见解，难免无知妄说，贻笑识者。不过目前看来，这三位教师对于推动本地区中文教育的作用关系重大，而真正能解除我的担忧的嘉言懿行，又不曾看到。所以才甘冒讥弹，直抒个人的感受与惶惑，以供关心这一境况的人们讨论，并求教于高明。

可能有人要问：你有什么资格来谈这三位老师近来的遭遇？

我同这三位老师都有数面之缘，认识时间最短的也大约有十五年了。人生有几个十五年？所以我用“谈往录”做本文的题目，应该是够资格的。

这三位教师在中国都经过严格的师范及外语教育，在中国都做过大学的讲师、教授。对英语语言及文学都有深入的探讨，或者在中国有十年的教学经验，或者有中国英语语言文学的硕士学位，或者参加过最初四级考试的建立，或者参加过早期英语教材的编写。当然，这些只能说明这三位教师的过去，成绩也只是过去的成绩。如果不能保持下去，或保持下来，也是不能算进步的。

在不同的时间，这三位教师都来到了本市，先后拿到了加拿大的硕士学位，目前（2005年），有两位教师拿到了博士学位，另一位很快就会拿到博士学位。任何一位普普通通的“前中国人”，或“现中国人”，或“准中国人”，乃至“待中国人”，我想，我们都能够，并且应该从这三位教师身上，看到一点中国人的骨气，一点中国人的精神，哪怕只看到一点点。至于向他们学习与否，当然是因人而异的。

知识是传承的，努力是传承的。一夜成名，或一觉成功，在某些圈子里是有的。

记得报纸上有一个例子，说是有一位美国妇女，中风恢复后突然开始讲一口标准的英国英语，以至于她的很多朋友离开了她，认为她这是故意的。这位妇女为了保持住朋友，只好花了两年的时间，听自己以前的录音，模仿自己的美国英语，但是毫无效果。最后只好放弃了，并决定将来只能到英国度晚年了。

然而，恕我孤陋寡闻，好像不曾听说过有什么人，原来本是文盲，一觉醒来突然会大段书写莎士比亚的十四行诗。

如果没有在中国当年所受的教育，打下的坚实基础，今天如何看到这三位教师一定会有在加拿大的如此成就？

加拿大的教育，简单来说包括小学教育，中学教育，成人教育等三级。另外还有教育政策等，但主要的是三级教育。课程是可以穿插进行的，不过一般有一个主要专业。

这三位教师，有单向纵深研究一级教育的，有横向跨越研究两级教育的。可喜的是，这三位教师的学历囊括了加拿大小学教育，中学教育，成人教育所有三级。这难道不是华人社区，或埃德蒙顿华人社区的难得的资源吗？

但是，资源是脆弱的，是可以被消费掉的，消灭掉的，有时候是不能再生的。

本地区的中文教师，不只这三位。为什么只有这三位（恕我孤陋寡闻，可能还有其他人）能够自愿地为埃德蒙顿华人社区提供一点信息，分享一点快乐，推动点滴中文，或者说目前还没有进入所谓主流的中文？在此，我没有抱怨其他中文教师的意思，只是要说明，这三位教师是难能可贵的。

在加拿大的教育体制中，有很多的不成文法，由于应用方面的不同，可以叫做hidden agenda或hidden curricula。每位教师的一言、一行、一举、一动，都要受到各种规则的制约。其中有些规则是普遍接受的。比如，教育不是针对孩子的，而是针对家长的；家长（包括祖父母及外祖父母，乃至长兄，大姐等）是孩子的第一代教师；尽管孩子的成长由遗传及环境所决定，第一位的遗传归功于，或者说归罪于家长，而第一重要的环境则是家庭，不论其好坏；当孩子到幼儿园时，系统教育对孩子的作用力只有百分之五十；当孩子到了五、六年级，这种作用力只有百分之二十五；当孩子到了十年级，这种作用力减到几乎为零；当孩子成长为成人，到了二十年级或三十年级，乃至四十年级或更高，除非这位成人自己努力，对他或她实施系统教育是无能为力的。

从学习的角度来说，很多人是不屑于学习的（这句也是对我自己的自勉）。学位到手，学问到头的现象，恐怕大家都能举出很多身边的例子，不只在中国，不只在加拿大。而这三位教师自身的努力，以及在社区的努力，在于培养一种对中文的尊重，在于培养一种对语言的尊重（也包括对其他语言的尊重），在于培养一种对中华文化的尊重，在于培养一种对学问的尊重。在此我不谈某些华裔或准华裔对中国文化的贬低，我不谈某些洋人或准洋人对中国文化的褒扬，我只想说，但就这三位教师的这一点点努力，他们是值得尊重的。

下面引几段英文，我英文不好，不过我会用中文解释一下。

有位作家，叫Milan Kundera，据说其作品有不少翻译成了中文，可惜我没有看过。我引的一段取自（Kundera, M., & Asher, A. (1996). The book of laughter and forgetting. New York, NY: HarperPerennial）：

The irresistible proliferation of graphomania among politicians, taxi drivers, childbearers, lovers, murderers, thieves, prostitutes, officials, doctors, and patients shows me that everyone without exception bears a potential writer within them, so that the entire human species has good reason to go down into the streets and shout: “We are all writers!”

For everyone is pained by the thought of disappearing, unheard and unseen, into an indifferent universe, and because of that everyone wants, while there is still time, to turn himself into a universe of words.

One morning (and it will be soon), when everyone wakes up as a writer, the age of universal deafness and incomprehension will have arrived.

（大意）在目前的网络时代，很多人都自认为可以成为作家，至少是写匠。然而诞生的将是更严重的麻木不仁，充耳不闻，以及不可理解。

这使我想起一句电影中的台词：“多做多错，少做少错，不做没错。”将一个网站维持成洁净的土地，或者是天空，真是很不容易的。这三位教师的一点贡献，竟然召来了对他们本人的指责与谩骂，乃至攻击，骚扰，最起码没有对人的尊重；最严重，大概只有作这种事的人懂得。己所不欲，勿施于人，当然，有人不一定如此想或如此做。

脏话不举，说个小例子。“师尊”，就我所知，是某些佛教分支的宗主的称号，而不是“师道尊严”的简称。另外，师道尊严好否，也只是讨论的题目，不能从帽子商店抛出师道尊严的帽子，扣到这三位教师的头上，然后再加以指责，谩骂。

前面说过，每位教师的一言、一行、一举、一动，都要受到各种规则的制约。尽管没有所谓装订成册的《学生守则》，《教师守则》，而不成文法则要复杂得多，足够写硕士、博士论文的。这三位教师，就我所知，是遵循加拿大的法律行事的，不管成文还是不成文。讨论问题，转移到“欲加之罪，何患无辞”的目标针对个人，恐怕是不合适的，不妥的。

再者，师严而后道尊，道尊而后民知敬学。如果民不知敬学，而是花时间来讨论师严好，还是师松好，尊道好，还是弃道好，既不会搞清楚严，也不会搞清楚道，然而，学将无存，也许不会完全无存，但是至少没有多少时间来存了。

以编英语字典而著名的Samuel Johnson有过类似的话：

There is no matter what children should learn first, any more than what leg you should put into your breeches first. Sir, you may stand disputing which is best to put in first, but in the meantime your backside is bare. Sir, while you stand considering which of two things you should teach your child first, another boy has learn’t ‘em both.

我来这个网站时间不长，一则是学习别人的长短处，二则是巩固、更改现在进行的研究。发过几个短帖，没指望有多少人看懂，尽管有些不幸言中。再写几段给看得懂的人吧。

大约四百年前，莎士比亚有个同时代人，叫弗朗西斯•培根（Sir Francis Bacon），写过不少短文，其中有一段论及人的本性，如果不是所有人的本性，至少是一部分人的本性，抑或是某个人的本性：

A man’s nature is best perceived in privateness, for there is no affectation; in passion, for that putteth a man out of his precepts; and in a new case or experiment, for there custom leaveth him.

再说一遍，我对于网上指责与谩骂本是外行，没有发言权。因为这三位教师对于推动本地区中文教育的作用关系重大，我才甘冒妄言之讥，略抒积日困惑，以就正于高明。

我个人真诚希望：
埃德蒙顿华人社区能洁净些，干净些，纯净些。
三位教师还能够同我们分享中文的点滴信息。

用个笑话做结：
该来的不来，不该走的走了，不是说你。

（注：请不要跟帖，望另起炉灶；本楼不够坚固，随时可能瘫倒。）
斑竹一枝千滴泪，做版主也不容易。如果您认为我有哪句话不对，您有权马上删除。

[ Last edited by 空悟 on 2005-3-30 at 11:54 AM ]

鲜花 · 发表于 2005-3-30 11:54

顶.
(PS:我不怕删.)

轩辕无天 · 发表于 2005-3-30 13:08

既然跟了，就是让楼主看到。既然说了要删，我也就有心理准备。

我看了楼主的帖子，也看了三思后来对细雨老师所做的解释。两者好象出入较大。在看三思所写的细雨老师的解释中，我看到的仅是对轻浮的所谓网络语言的厌恶，但没看到有所谓的“指责与谩骂，乃至攻击，骚扰”的话语，帽子扣的大了些。在爱城当老师，当然都是在国内的中小学老师所不能比的。做为我个人，我的回帖中，没有楼主所谓的漫骂攻击骚扰的语句，但是后来没有原因的删帖，我是有些指责。在之前被删的帖子中的回帖里面，对细雨老师的帖子，我的回帖主要是要求讲解能够用最直白的语言，而不是专业术语来给我们这些非教育专业的人来听。对于麦纳利老师的帖子，我只是按照老师的要求，写出我自己的打算而已，而且，对麦那利老师因何删帖，我就实在是莫不着头脑了，且我绝对没有所谓“指责与谩骂，乃至攻击，骚扰”

另外我想说的是，都说网络是个虚拟社会，但在爱城这片天地里，虚拟又透露出现实，有的人在生活中怎么做人，在网络中就怎么做人，3位老师恐怕是如此，我本人也是如此，因此生活中的伤害是实在的，网络中对我们的伤害也是实在的。

我是搞计算机的，但是我也有刚开始接触INTERNET而委屈的时候。那次，我刚摸到可以上网的机器，同事打开了一个窗口就离开了，里面是她大学同学建立的班级主页，我并不知道，只是发现这里怎么有提示呀，我就按照提示，留下EMAIL，选择背景，以及做其他操作。同事回来后，我就让给她。后来没到一个小时，我就收到一封信，里面极尽谩骂凌辱之词，我同事也问我，是不是修改了她们的班级主页，我只好说，我不知道，我只是按照上面的提示去做的，同事解释说她的同学不知道，希望我不要生气。但是，伤害已经造成，而我看了那封EMAIL后，几乎落泪，因为我也从来没被人这样辱骂过，而这竟然是在网上，对方竟然是个刚刚大学毕业的女生。

可能网络造成的伤害真的很难忘记，所以，这次的经历过了5年我也依然清晰记得，但是我依然上网，我了解的更多，可以做更多事情，我会避免那样的事情再次发生，我没有因噎废食。诚然，中国人讲究沉默是金，但在网络社会里面，这句话是毫无用处，沉默是金是要在别人都认识你、了解你的前提下的，而在网络，你是需要靠你的言语让别人来了解自己，保卫自己，如果你受到指责而不回复，那就等于承认一般，生活中认识你的人可能了解你，知道你是怎样的人，但即使他们为你辩解，也没有当事人自己说的明白。你可以因为一次伤害拒绝这个论坛的人，但你不能拒绝网络，以后的日子，你会发现你的生活因网络而精彩。有些人，不喜欢可以不看他的帖，不回他的帖，有些人，你喜欢他的言论，就多跟他讨论，这是大家的自由。任何一个论坛，都难免有些小人来捣乱，我们不去理他，不回他的帖，他就无法做乱。如果你理了，你回了，他们就越发的嚣张，那就等于满足了他们的希望，令他们更加肆无忌惮。

我的话就这些，也不知道老师们能否看到，如果老师们觉得有一点点道理，希望你们回来，跟我们讲你们的道理，虽然我们的辩论对你们来说有些不知天高地厚，有些妄自尊大，但我们希望你们来回应，这个论坛将会因你们的存在而精彩，也会因我们大家的支持而精彩。

[ Last edited by 轩辕无天 on 2005-3-30 at 01:12 PM ]

SlimPig · 发表于 2005-3-30 13:23

顶！！！！！

heartbroke2 · 发表于 2005-3-30 14:42

轩辕无天你说得很好。但是有两点我想指出来：

1. 楼主帖子说的是删贴以后对两位老师的指责和漫骂，三思转达细雨老师的解释是说清为什么她会删贴。两件事情有因果关系，发生时间也不一样。所以不要误认为楼主在说细雨老师漫骂。

2. 你举了一个例子，说在网上受到伤害。这个例子也应该用在这次事件。平心而论，删贴之后的指责和漫骂要比删贴严重的多。己所不欲，勿施于人，是不是？

Originally posted by 轩辕无天 at 2005-3-30 01:08 PM:
; D8 E' B: r' x. n3 R+ c既然跟了，就是让楼主看到。既然说了要删，我也就有心理准备。
& \( ]1 U# J0 s+ G# n1 n$ _% z# V- t. l5 ^! Q: Q1 w) K
我看了楼主的帖子，也看了三思后来对细雨老师所做的解释。两者好象出入较大。在看三思所写的细雨老师的解释中，我看到的仅是对轻浮的所谓网络语言的厌恶，但没看到有所谓的“指责与谩骂，乃至攻击，骚扰”的话语，帽子扣的大了些。在爱城当老师，当然都是在国内的中小学老师所不能比的。做为我个人，我的回帖中，没有楼主所谓的漫骂攻击骚扰的语句，但是后来没有原因的删帖，我是有些指责。在之前被删的帖子中的回帖里面，对细雨老师的帖子，我的回帖主要是要求讲解能够用最直白的语言，而不是专业术语来给我们这些非教育专业的人来听。对于麦纳利老师的帖子，我只是按照老师的要求，写出我自己的打算而已，而且，对麦那利老师因何删帖，我就实在是莫不着头脑了，且我绝对没有所谓“指责与谩骂，乃至攻击，骚扰”6 D/ i2 j3 u& c) Z: n) N5 K6 O

7 u6 z2 ^2 |( L/ n7 B" H8 K; h3 C另外我想说的是，都说网络是个虚拟社会，但在爱城这片天地里，虚拟又透露出现实，有的人在生活中怎么做人，在网络中就怎么做人，3位老师恐怕是如此，我本人也是如此，因此生活中的伤害是实在的，网络中对我们的伤害也是实在的。
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我是搞计算机的，但是我也有刚开始接触INTERNET而委屈的时候。那次，我刚摸到可以上网的机器，同事打开了一个窗口就离开了，里面是她大学同学建立的班级主页，我并不知道，只是发现这里怎么有提示呀，我就按照提示，留下EMAIL，选择背景，以及做其他操作。同事回来后，我就让给她。后来没到一个小时，我就收到一封信，里面极尽谩骂凌辱之词，我同事也问我，是不是修改了她们的班级主页，我只好说，我不知道，我只是按照上面的提示去做的，同事解释说她的同学不知道，希望我不要生气。但是，伤害已经造成，而我看了那封EMAIL后，几乎落泪，因为我也从来没被人这样辱骂过，而这竟然是在网上，对方竟然是个刚刚大学毕业的女生。
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可能网络造成的伤害真的很难忘记，所以，这次的经历过了5年我也依然清晰记得，但是我依然上网，我了解的更多，可以做更多事情，我会避免那样的事情再次发生，我没有因噎废食。诚然，中国人讲究沉默是金，但在网络社会里面，这句话是毫无用处，沉默是金是要在别人都认识你、了解你的前提下的，而在网络，你是需要靠你的言语让别人来了解自己，保卫自己，如果你受到指责而不回复，那就等于承认一般，生活中认识你的人可能了解你，知道你是怎样的人，但即使他们为你辩解，也没有当事人自己说的明白。你可以因为一次伤害拒绝这个论坛的人，但你不能拒绝网络，以后的日子，你会发现你的生活因网络而精彩。有些人，不喜欢可以不看他的帖，不回他的帖，有些人，你喜欢他的言论，就多跟他讨论，这是大家的自由。任何一个论坛，都难免有些小人来捣乱，我们不去理他，不回他的帖，他就无法做乱。如果你理了，你回了，他们就越发的嚣张，那就等于满足了他们的希望，令他们更加肆无忌惮。; ?. J  @3 ]2 q; F

8 @* m  w# A/ e6 x; \我的话就这些，也不知道老师们能否看到，如果老师们觉得有一点点道理，希望你们回来，跟我们讲你们的道理，虽然我们的辩论对你们来说有些不知天高地厚，有些妄自尊大，但我们希望你们来回应，这个论坛将会因你们的存在而精彩，也会因我们大家的支持而精彩。

三思 · 发表于 2005-3-30 14:49

谢谢空悟转贴。:)

Originally posted by 空悟 at 2005-3-30 12:52 PM:
9 _1 |/ @ m/ w o（注：请不要跟帖，望另起炉灶；本楼不够坚固，随时可能瘫倒。）

分歧的关键，还是我们对于讨论的态度。其实，不允许跟贴，本身就是排斥他人观点，不接受讨论的态度。

涉及到具体内容，支持轩辕的跟贴。我自己就不一一针对回帖了，要义请参考《针对与面对--坛志铭〉

轩辕无天 · 发表于 2005-3-30 15:28

Originally posted by heartbroke2 at 2005-3-30 02:42 PM:
1 h# H; `$ P0 M: x/ j2. 你举了一个例子，说在网上受到伤害。这个例子也应该用在这次事件。平心而论，删贴之后的指责和漫骂要比删贴严重的多。己所不欲，勿施于人，是不是？
[ p! P& K3 X' z3 ?) ]

我在我的回文中已经说明，我承认我在删帖之后的指责，我也提到没有回应意味着什么，但，我没有漫骂之言行，你所谓的“己所不欲，勿施于人”是在说我在无理漫骂么？

我把删帖后我所有的回帖贴出来，请你指正哪个是我该“己所不欲，勿施于人”的帖子：

第一个是跟三思“删贴给个理由可以吗？”的回帖：

楼主是不应该轻易删跟过帖的帖子。这事以前在别的版里似乎也发生过。8 m2 m' A% ~0 M/ O3 H4 e

第二个和第三个是跟victorw “在一个真正民主的氛围下，我们是有权发贴和有权删自己的贴，是不是？”

还有一关于大陆父母对孩子学中文态度的贴子，我还是第一个跟帖，表示支持斑竹的工作，可惜，怎么被删帖了呢？' z6 U7 [$ N# @5 E' Q' j2 `% V) D4 x

) A% [: a' v. }; R+ F6 c自从该版建立以来，我想，除了斑竹，就是我发帖跟帖最多了吧，现在发生这样的事情，实在太令人失望了，而且，令我想起以前我不曾介意过的事情——别人的多次询问和质疑，是表示关心和关注，如果根本就不感兴趣，那么这个版面根本不会有人来看，自己唱独角戏的感觉如何，你们以后可以尝尝。1 a. }' [: E" r. x) `4 A, q
: z0 C! y. z4 j0 i
而且，被删除的帖子，没有个人攻击和诋毁，没有言辞激烈和漫骂的语句，为什么要被删掉？即使要删掉，是不是也应该发个通知，至少让跟帖的人能够有时间把自己的帖子进行转移（尽管没了主帖，跟帖的独立存在显得很好笑，但那是当事人的事情，别人没有权利做这个主。）5 t1 S+ U ?$ J0 |1 w( `

& a' N6 O1 k+ b z

我们争论不是针对斑竹，但是斑竹的发言明显有袒护的痕迹，而且，当事人不出来澄清，更令人有诸多猜测。8 k4 m$ A, z: z7 z1 L# F

3 \+ H1 a% o% N+ |# G) [可以做个比方，一个人自己盖了个房子，一开始觉得还可以，所以，投入使用，来他这里的人渐多，但是一天中午，人正多的时候，他突然对自己的房子不满意了，一斧子砍了房子的大梁，他说：房子是我自己的，我想拆就拆，里面的人又不是我请他来的，被砸死了是他们自己的责任。
0 [- W$ R" ~: H2 d! k
2 Q+ a+ |% K& \2 a5 ]3 L是这样么？
( E: X8 Y0 B1 W% C

别人也有过删帖的行为，也被激烈指责过，但是后来澄清了，就什么也没有了，相互表示谅解。

heartbroke2 · 发表于 2005-3-30 15:55

Originally posted by 轩辕无天 at 2005-3-30 03:28 PM:
1 G% r5 W1 d* i+ n我在我的回文中已经说明，我承认我在删帖之后的指责，我也提到没有回应意味着什么，但，我没有漫骂之言行，你所谓的“己所不欲，勿施于人”是在说我在无理漫骂么？+ I2 I- s/ }& q" I4 `
0 F" q1 J- e, I% h# M' g
我把删帖后我所有的回帖贴出来，请你指正哪个 ...

哦，你误会了，我没说你在人身攻击。我是指三思那篇原文，是对几位老师的人身攻击。昨天三思也就此向细雨老师道歉了，你应该能找到那篇帖子。

轩辕无天 · 发表于 2005-3-30 15:58

说明白就没关系了。我不喜欢被人误解，看来是我想多了

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