中国该建超大对撞机吗--杨振宁 vs 王贻芳

量子风水 · 发表于 2019-5-3 17:32

近期打开新浪探索频道，最为热门的，算是中国是否要建设一台比得上欧洲强子对撞机档次的对撞机。
以杨振宁先生为反派，王贻芳先生为支持派。

9月4日，著名物理学家杨振宁在《知识分子》发文，反对中国开始建造大型对撞机。次日，同在《知识分子》，中国科学院高能物理研究所所长王贻芳刊文回应，一一反驳杨振宁的反对理由。
见http://news.ifeng.com/a/20160906 ... mp;tp=1473091200000

量子风水 · 发表于 2019-5-3 17:39

大师在2016年8月，由老羊同志在这个网站为大师发起一次风水讲座的行动。
大师翻了翻12年前的讲稿，将那次风水讲座的量子风水学原理贴上来---这不是现在跟热门，12年前没有什么人对量子感兴趣。

大师对天文，特别是黑洞，中子星，这二十年来的业余时间，都在关注与研究。所以才在这个网上参与大大型对撞机的讨论，这种讨论是大师业余时间最门当户对的事。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 17:46

在众多中子星，有一颗很特别，就是Tycho supernova.
中子星是质量在2个太阳左右的天体。中子星的质量不能大于约3个太阳质量的上限，否则就变成黑洞。中子星也不能小于一下下限，如小于一个太阳质量，就变成白矮星了。

这种质量相对固定的特征，非常适合深空天体的研究。中子星是有相对固定的特性。
在 Tycho supernova 释放了两种射线，一种是电子x射线，另一种是中子x射线。

先看看美国太空望远镜的观察图片。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 17:49

本帖最后由量子风水于 2019-5-3 18:43 编辑

图片可以从美国网站http://chandra.harvard.edu/photo/2011/tycho/more.html看到。
原文是这样讲的
Schematic Illustration of the Tycho Stripes
This illustration explains what scientists believe is occurring in the stripes in the Tycho supernova remnant. The blue, circular region on the left is a schematic representation of the outer shell making up the blast wave of the supernova remnant, with the lighter colored regions being the stripes. The upper panel shows a close-up of a region away from the stripes, where the black lines show tangled magnetic field lines and the red line shows an electron spiraling around one of these lines. Electrons with energies of a trillion electron volts (10^12 eV), corresponding to energies about 7 times lower than the maximum energy reached by the Large Hadron Collider (LHC), are responsible for the X-ray emission seen by Chandra. The middle panel shows a close-up of a faint stripe. Here, the magnetic fields are much more tangled and the particle motions are much more turbulent, producing higher energy X-ray emission. In the bright stripe the tangling of the magnetic fields and the turbulence is even higher. The spacing between the stripes corresponds to the radius of the spiraling motion of a proton with an energy over a hundred times larger than the LHC. The path of such a proton is shown in yellow. Very energetic particles like this do not radiate efficiently and cannot be detected with Chandra but are believed to be the origin of the most energetic cosmic rays in our galaxy.
原文讲，电子的x射线能量是低于欧洲强子对撞机的7倍；
而质子x射线的能量，比欧洲强子对撞机大一百倍左右。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 17:51

本帖最后由量子风水于 2019-5-3 18:43 编辑

为何大师强调
电子的x射线能量是低于欧洲强子对撞机的7倍；
而质子x射线的能量，比欧洲强子对撞机大一百倍左右。

这个就是中国要设计的新大型对撞机的重要依据。但中国高能所的所有支持派，均没有中国要建设一个怎样的对撞机。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 17:52

而王贻芳则认为：美国建世界最大对撞机（SSC）失败的原因有很多，包括当时的政府赤字、与国际空间站争夺经费、两党政治斗争、德克萨斯与其它地区的区域竞争，还有管理不善、预算错误、造价飙升、国际合作不够等。“预算超支”绝不是SSC失败的主要原因，而是有其特殊及偶然原因，主要是政治因素。
　“对美国来说，SSC中途下马是一个极为错误的决定，它使美国的高能物理研究失去了发现希格斯粒子的机会，失去了未来发展的基础和机遇，失去了国际领导地位，到现在还没有翻身。这个决定对美国的大科学研究产生了极为负面的影响，并使一代美国人失去了梦想的勇气。当年美国科学界反对SSC的理由跟我们今天在中国听到的有很多相似的地方。事实上SSC的终止并没有让任何科学家获得经费的增加，当然SSC的启动也没有减少任何人的经费，很多当年反对的人后来也后悔了。”王贻芳强调，美国终止建造SSC之后，欧洲建造了大型强子对撞机（LHC），并获得了极大的成功。虽有超支，但并不是太多。这说明大型加速器并不一定是“无底洞”，是可以成功的。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 17:57

显然，王贻芳先生是一个功利派人物，他的眼光，是将‘发现希格斯粒子的机会’，获取诺贝尔奖看成天大的事。换句话说，王贻芳先生从来没有考虑过‘发现希格斯粒子的机会’的现实意义。
发现希格斯粒子，在猴年马月会对真正造福人类？
而杨振宁先生的回答，是击中王贻芳先生要害--高能物理世界已经搞了70多年，他甚至说在未来三十年，希格斯粒子也不能应用于实践，造福人类。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 18:02

显然，王贻芳先生不具备主导中国未来大型对撞机的素质，起码在素质上，首先要有承担中国纳税人的钱这种责任感，这个钱不是为了诺贝尔奖，而是要配合中国的经济与科技，特别是支持中国的量子科技。

中国的大型对撞机，只有助象量子通信这类应用科技，才有其真正价值。只追求诺贝尔奖这种虚幻的东西、不考虑结合中国的实际，是对不起中国人。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 18:09

他的观点是
“半个世纪以来，高能物理的发展围绕粒子物理标准模型展开，其发现和成果占据了约三分之一的诺贝尔物理学奖。
　　粒子物理标准模型极为成功地描述了对撞机实验上几乎所有的物理现象，随着希格斯粒子的发现，标准模型的粒子谱已然完备。”

三国演义讲的阿斗，是败天下。这位比阿斗还阿斗。
与王贻芳先生一样，开口闭口谈诺贝尔奖，从未想过用这笔钱对中国人的责任。

“标准模型的粒子谱已然完备”，真是奴才到家了。标准模型完备，你能用它干什么？如果一个完备的理论，一亿光年也找不到一个应用，与永动机有可异？
中国人能不能光是跟着别人屁股跑、有一些能结合中国实际的科学家来？

量子风水 · 发表于 2019-5-3 18:15

200亿美元？没那么多！
　　杨振宁：“这个对撞机要花中国200亿美元，我没办法能够接受这个事情。”
即使欧洲的FCC也用不了200亿美元，更何况作为基建大国的中国？
去年11月14日，CEPC发布了两卷本的《概念设计报告》，CEPC预估建设费约需360亿人民币（53亿美元）左右，其中还包括了10%的不可预见费，即为应对不可知情况而预留的费用。
从去年《概念设计报告》发布以后，CEPC进入了技术设计报告环节，技术设计包括对撞机和探测器两个部分。
　　目前，对撞机部分的技术设计已经可以将亮度（即粒子产量）提高到原先的180%，一些关键技术有所进展；探测器方面也在进行国际合作架构和讨论。

---看官，你有没有一个建造指标， 50亿能做一个怎样的对撞机？

显然，阮曼奇先生脑子中根本没有一个建造怎样一个对撞机的概念，只有在低水平上抄袭外国过时东东的玩儿。

花这么多钱，能给出这个对撞机的specifications, 这个对撞机要达到怎样水平，用于什么用途，如何支持中国基础研究的指标来吗？

量子风水 · 发表于 2019-5-3 18:16

其它人，也好不到那里。这就不再提。
回顾世界科技的近百年历史，看看中国要做怎样的对撞机，这个对撞机要有什么特性。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 18:20

自从爱因斯坦发现相对论来，人类基本上彻底认识了太阳的内部结构，就是恒星的核反应。人类建设了许多核电站，是爱因斯坦的理论应用于实践中。
但人类尚没有认识深空的中子星、黑洞。如果人类进一步认为中子星，黑洞的内部结构，人类文明将进入新的阶段。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 18:28

本帖最后由量子风水于 2019-5-3 18:49 编辑

太阳是以原子方式构成，这是欧洲强子对撞机用于探索原子深层世界的目的。
但在太阳之上，如黑洞，已经没有原子，是纯量子世界。
中子星是介于原子与黑洞的一个特别天体。如果能认识中子星的内部结构，就有可能引发新的技术革命。
从Tycho中子星，也可以看出中子星的能量级别。
欧洲强子对撞机的能量，比电子能级的x射线大7倍，所以能在最低程度上，模拟出中子星的特性。如光子的相互作用现象，是只有在欧洲强子对撞机才能出现。

所以，中国的对撞机，只有在大于欧洲强子对撞机能量一个数量级左右，能够模拟质子的x射线，才有意义。---这就是建设中国对撞机的硬指标之一。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 18:34

王贻芳先生估算的这个对撞机造价一千亿人民币，是比较接近的方法。而阮曼奇先生的50亿美元，是不靠谱的。

在目前的形势下，对撞机是必须上马的项目，但目的不是探索希格斯粒子这种落后的东西，而是支持潘建伟先生等新兴的量子科技，揭开量子纠缠‘上帝掷骰子’之迷。
而量子力学的进步，是以揭示中子星结构为开始的。能揭示中子星内部结构，量子纠缠的许多迷团才能揭开。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 18:37

https://tech.sina.com.cn/d/i/2019-04-28/doc-ihvhiqax5458012.shtml
原子对撞机中发现不可能现象：光子之间竟会发生互动
　　在位于法国和瑞士边境地下的大学强子对撞机的ATLAS仪器开展的一系列实验中，研究团队花了大量时间、让铅原子核以接近光速的速度相撞。但事实上，他们并没能让铅原子核撞在一起。这些粒子之间只是靠得非常、非常、非常、非常近而已。
　　这样一来，铅原子只会通过电磁力发生作用，而不会涉及到膨胀带来的一系列麻烦问题，如产生的一大堆新粒子、力和能量等等。换句话说，这些铅原子核之间只是交换了大量光子而已。
　　并且在极其罕见的情况下，其中某个光子可能会短暂地变成电子与正电子对。紧接着，另一个光子可能会与这个电子或正电子产生“交流”。这样一来，就发生了相互作用。
在这种相互作用过程中，光子仅仅是撞到了电子或正电子上，然后毫发无损，继续走自己的路。而被撞的电子或正电子很快便会找到自己的伴侣，重新变回光子。所以两个光子相撞后，它们只会从对方身上弹开，不会有什么影响。但这种交流本身就已经非常了不起了。
但这59次互动透露了怎样的宇宙信息呢？首先，它证实了“光子并不永远是光子”这一点

量子风水 · 发表于 2019-5-3 18:40

这种光子的互动，是能量直接转化为质量的一种实例。
“就光子来说，在它们的运动过程中，偶尔（一定要记住，这种情况极其、极其罕见）会有一个光子改变想法。它可能不再是一个粒子，而是变成一对粒子，由一个负电荷的电子和一个带正电荷的“正电子”（即电子的反物质）构成，一起向前运动，但这种情况转瞬即逝，因为正负电子总会相遇。一旦相遇，它们就会立即湮灭，变回光子。”

一个变成一对，当然是能量转换成质量。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 18:54

在中国传统文化的易经中，给出了河图与洛书。
中国人研究风水，总是抽爻换象之类，没有深层次认识河图与洛书的含义。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 18:59

用量子风水学的理论，中国的河图与洛书，正是给出解决爱因斯坦与波尔之争的一个特例--上帝不掷骰子，那只薛定谔的猫的生与死，是由特定时间控制的。如果象风水择日那样选一个日子打开盒子，那只猫总是生。否则，选了不好的日子打开盒子，那只猫必死。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 19:05

就以洛书为例，2004到2023年为八运，风水在艮方掌权。洛书的图案，是描述风水的一种时间场。洛书讲的，是时间场从一运到九运轮流当权，每运20年。但这种掌权，不是线性的，现在是八运是东北方，而下一运九运是正南方。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 19:08

薛定谔那只猫，能不能象风水择日一样，选个日子（选个时间）打开盒子，使打开盒子时，这只猫总是活的，而不是随机的生死。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 19:12

还有超光速问题。
潘建伟先生的地空量子通信证明，量子纠缠是超过光速的。
在地面与卫星之间相距1200公里，光是需要3毫秒才能走过这种距离。但潘先生的实验证明，量子纠缠是在仪器的时间精度内，1200公里的距离即时完成。

量子风水 · 发表于 2019-5-3 19:14

那么，是什么介质实现了这种传送？
世界除了了三维外，有第四维度吗？
如果没有第四维度，怎么能超光速？

这些问题，只有更强大的对撞机，才能模拟出揭示其本质的环境。

keninedmonton · 发表于 2019-5-4 01:15

我认为双胞胎的心灵感应可能是我们生活中能够体验到的量子纠缠。难怪希特勒的军医以双胞胎为突破点重点研究

量子风水 · 发表于 2019-5-4 07:59

keninedmonton 发表于 2019-5-4 01:15
( G# z# X$ _: D. N7 U& z我认为双胞胎的心灵感应可能是我们生活中能够体验到的量子纠缠。难怪希特勒的军医以双胞胎为突破点重点研究

双胞胎感应，是具备量子纠缠的制备环境。
量子纠缠的前提，是一对纠缠对象曾经在同一环境下生长，双胞胎无疑满足这种条件：来自同一父母的基因，胎儿在同样环境下行长，娘胎中的营养成分、温度、压力均是一样。当然，不是每对双胞胎都会有感应。

量子风水 · 发表于 2019-5-4 08:05

大家只知道量子力学中薛定谔的猫，但没有人想过中国人的八字术。

八字是以人从娘胎出来后，第一次呼吸的时间作为时间场，而这个时间场的特性影响人的一生。
人在娘胎时，就如薛定谔的猫关在盒子中，在娘胎中的人是分不出将来是富贵还是贫贱的，就如薛定谔的猫关在盒子时分不出生死一样。

但当人一旦从娘胎出生，就如薛定谔的猫打开盒子一样，人的八字就分富贵。所以人体是具有量子特性，而动物没有。即使一千只猪与一个人出生在同一时间，但猪永远不不会有象人一样的经历，象人一样能主导人。

量子风水 · 发表于 2019-5-4 08:12

中国在现在形势下，是急需一台比欧洲强子对撞机能量大10倍以上的对撞机，但很不幸的是，参与讨论的所有高能物理领军人物，象王贻芳，都不具备将这个项目与中国实际结合的素质，他们只想在希格斯粒子这种过时的领域中烧钱，这也是杨先生击中王先生要害的地方。

中国大型对撞机的宗旨，应该是模拟中子星的环境，在中子星的能量级别下，探索量子效应，而不是希格斯粒子效应。
希格斯粒子粒子不会产生实际应用，而量子效应则会产生实际应用，也是未来世界物理学的必争之地。如引力波，是永远不会用希格斯粒子来解释，但可以用量子力学解释。

量子风水 · 发表于 2019-5-4 08:16

建造一台100TeV能级的对撞机，1千亿人民币是少不了的。不达100TeV的对撞机，是没有什么意义。这个钱是必须花的。

100TeV还不能真正模拟中子星的能量环境，中子星的能量环境需要1000TeV。所以这个对撞机还要升级一次，达1000TeV能量，这样尚需要多花1000亿人民币。

这么庞大的资金，是需要好好分析与论证，而不是上急于上马。

量子风水 · 发表于 2019-5-4 08:22

中国的量子领域走在世界的前沿，量子领域许多理论需要比欧洲现有对撞机大一百倍的新型对撞机来验证。
中国急需超级对撞机是不错，但人的思想还没有跟上，还停留在希格斯粒子的老土观念中。

仰望长空，为何不将眼光看中子星？造一台能模拟中子星能量环境的对撞机，不是一个造福14亿中国人的好项目吗？
模拟中子星的环境，就能解决许多量子力学的理论问题。

Ray-wang · 发表于 2019-5-7 07:19

量子风水发表于 2019-5-3 17:59
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量子看你辛辛苦苦GOOGLE了那么多资料，我实在不想打击你，不过你对量子物理的了解也仅仅止于上网搜索了，学过量子物理入门知识的都知道薛定谔的猫的思维实验。你的理解完全错误，决定猫的生死的根本不是观测时间，也和是不是打开盒子无关，而是观测，观测本身导致的量子态函数崩塌，也即是观测本身。而猫的生死只是一种比喻，形容量子的两种叠加态，不存在必生或必死，生和死只是宏观世界包括人类思维的逻辑，量子物理则不同。
爱波态就是这种典型。
我这么解释你明白了吗？

补充内容 (2019-5-7 10:16):
其实薛定谔之猫期初是用来抨击量子物理的工具，故意用超越一般逻辑的说法指出量子叠加态的荒谬，但后人的研究却发现了这种叠加态的真实存在以及用经典物理的不可描述性

Ray-wang · 发表于 2019-5-7 07:22

量子风水发表于 2019-5-3 17:59
9 g! _. A/ V: p; ?! C用量子风水学的理论，中国的河图与洛书，正是给出解决爱因斯坦与波尔之争的一个特例--上帝不掷骰子，那只 ...

再次说明，薛定谔的猫只是一种思维实验，和宏观世界的生死逻辑不一样，猫的生死也和打不打开盒子无关，生死是寓意着量子叠加态，叠加！叠加！明白吗
量子你真该找个大学物理专业学一个学期的量子物理入门

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[时事热评] 中国该建超大对撞机吗--杨振宁 vs 王贻芳

量子风水学的假说基础，认为风水中的龙气，就是黑洞中子星太空引力波

先讨论一下中子星与欧洲强子对撞机的能量对比

王贻芳先生的观点

再看另一个人物-阮曼奇（中科院高能物理所研究员

再看阮曼奇先生的另一观点

有心栽花花不开，无心插柳柳成荫，欧洲强子对撞机有新发现