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请教:关于神的心胸

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发表于 2006-9-16 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
# g7 ~# o; m5 {3 h; U
8 H2 c6 S! r" \' q3 Q- S我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医生是坏人,要好几个人按住我,才能给我打针。
  t+ v2 b: ]% r  D2 A, F8 M/ K
% I" X2 p7 A+ }9 ]" Z/ I" e我佩服医生宽阔的胸怀,他没有因为我不信他甚至骂他给我用毒药,也没有故意弄疼我。  V% T' r! p$ j$ c. g+ ~, m
* s2 p. Y: L. i: k* Q
这个是否也适合于神学呢?0 w; W* c- F! Z+ [4 a. J4 u! |% `

8 g3 L, c( Z+ @* m我想,神,是心胸开阔的,绝不会是小心眼儿。
# G. D; ^6 g: ~" N0 @9 I' i# u! d. c2 E0 p% i2 _* @
神愿众生得救,那,是否和众生对神的态度无关呢?
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发表于 2006-9-16 23:53 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-16 22:56 发表- x  g/ C& ~3 g6 @9 b6 `& W2 l
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
& x) v8 l3 s: C, k7 Q/ ]# [3 V) ?, `4 I4 ]5 {* F& A" I- t: L
我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医 ...

0 Y( K6 D  R& L" [! a9 f2 q1 K4 N, Q5 J0 s
神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度,其实不会影响神是否爱世人,倒会影响到世人自己的命运。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 00:14 | 显示全部楼层
原帖由 魂游天外 于 2006-9-16 23:53 发表; j  m* N% q+ a  q9 U

9 n6 J1 b1 T  c* x+ f! Y9 i, V- P
0 Y4 P+ Z! L3 l  \/ ]神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度 ...
7 [. [! b  _! F( V0 v: t

0 K5 C8 D8 t6 M- O; d5 m, s神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?
* b; ~% ]1 ^8 t6 A1 h
3 E% v3 ?0 a: k& @& d8 y人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。
" G+ C6 D" b6 O5 a
9 \" I0 Z3 y; M7 @6 @  m4 b4 b很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。, V2 f( W4 V* s6 d, i: D1 W! ]
& d( V& @" e' |) V% J+ W( f: |( [3 }
神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 11:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。
$ ~$ \3 ~1 G0 j: D/ e4 {; _6 ]( f我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:1 q3 P5 j6 p0 O' V( d; g

: ^, W+ p% ~0 X+ v5 y+ g( a人是否进天国,
4 `9 k" y6 Q6 sa 由神决定$ F2 I5 q" p: T9 s* W/ L
b 由人自己决定
; W. A! }2 L# a6 ]到底哪个答案对?
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发表于 2006-9-17 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 00:14 发表- C  d5 x" V; s! f+ u
神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?
$ V" b7 q( X0 Z" D5 `
3 y/ V/ u1 _% C6 x+ u% j# N* Q人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。2 e+ B, e$ b, F& R* I, [
+ J4 ~& q4 P, I- K! K
很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。3 k/ y: P( C$ X" s- ]
; u6 b! _$ y0 q6 Y
神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。 ...

# [! ^* }; ]+ f; k. L8 m# |  R7 J# J0 N1 l: l
您说的道理之根源来自圣经,即“神就是爱”,但是还不完全。神的爱和神的公义是不可分割的和不可偏废的,神的爱并不无原则地包容故意犯罪。所以圣经才明确地告诉世人,神爱世人,同时神还要审判世人。
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发表于 2006-9-17 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 11:56 发表* w) ^% M& D/ W( d9 ?- e% |& i
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。4 ]% D# N0 i, X+ P
我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:6 @+ Z  k7 a/ |* n+ v% Z

7 V: p& S+ `: A* Z8 w) {人是否进天国,6 o; v4 {7 `& `' q$ n% w
a 由神决定  g' ?  l, Z1 {
b 由人自己决定
" t3 d  U* W. D- I+ c7 N) S- Y到底哪个答案对?
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3 X+ s) L7 Y1 H3 d5 ]

, P9 v- _! u9 ?5 n; i/ v. u要回答您的问题,似乎可以这样说:神为人预备了天国,凡是听到天国福音,又选择走与神和好道路的人(意即:接受耶稣基督为个人救主,认罪悔改的人),就是选择了进天国的道路。之所以这样说,因为,确有人听到了天国的福音,但是最后选择屏弃耶稣,不接受救恩,也就是说选择了不进神为世人预备的天国。神创造了人,又赋予并尊重人完全的自主选择权,这本身就是体现了神对人的爱和美意。
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发表于 2006-9-17 19:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 20:13 | 显示全部楼层
谢谢各位!我再想想,好像有点明白了
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发表于 2006-9-17 22:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 多伦多来客 于 2006-9-17 19:31 发表
, A/ z3 b5 J8 t3 |/ d" s; I9 W神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
2 s* x3 M3 B8 f1 ?  }7 ?) s
: w: y( L2 r& G
神来到世上拯救世人,就是要人与创造他的神和好,归向创造他的神,世人是否与神和好,是否归向他其实是人对神的态度。
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发表于 2006-9-18 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在十字架说"天父,饶恕他们, 因为他们作的他们不晓得".
# c) j5 ~! @0 B5 e6 b" O5 z6 ?现在的情况是, 世上人人都得了癌症, 都会死掉, 有一位大医生告诉人们他可以将此病治好, 人们有几种反应, % t! D8 O7 r: D( u
1) 不相信自己有癌症病,也不想求得医治, 他们最终丢弃自己的生命.- g5 v4 l# g- ~( Q0 |
2)知道自己有癌症, 但不想求得医治, 他们想放疗,化疗太难受了, 不如吃喝玩乐,过一天算一天.& C6 ~  [' l% U
3)知道自己有癌症,虽然想求得医治, 但不相信有人能医治. 7 S7 L% l# y/ S, R! L2 c1 w
4)相信自己有癌症病,并想求得医治, 但找错了医生.
3 S  f4 [& V$ }3 ~5)相信自己有癌症病,并想求得医治, 他们找到了能行医治的医生. 当他们告诉其他人时, 反应仍是1)-5).
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发表于 2006-9-18 10:22 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 10:19 发表7 K3 D* l' H! J* \0 M
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在 ...

# P5 N# |) D. B1 Q0 C6 ?0 {$ b
& L5 U( b! ~4 @8 R& V比喻得很形相。
老柳教车
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发表于 2006-9-18 15:06 | 显示全部楼层
有好行为的人能得救吗?) U( Q- |- I5 y) D* U

* Q, B" E+ Z7 B$ |
: X% x" K- b; V& Z" G2 W--------------------------------------------------------------------------------( x) v) A( V( i* @8 J* L

' `: T- U' I& l: h! g/ w 8 Y, o# F( O1 t* B3 Y5 U: f
* e& \/ x4 x* k* C# R$ w; W* B* E
     
/ X/ A7 O# W1 l5 n* A圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的国。罗马书3章详尽论述了这一真理,基督徒之所以得救也不是本着行为乃是信靠耶稣(罗3:23~26;27)。虽然人有好的行为是应当称赞的,很多人在行为上得到了的认同,包括其它的宗教徒,也大多有一个好的行为。但人看外表上帝看内心(罗1:18~23)。上帝以人的思想、言语、行为判定人是否有罪,人只要在一生中犯任意一条罪就是罪人,并且罪在上帝那里无大小之分。罪人是无法得永生的,人若想得生命,必须解决罪的问题。罪的后果就是死,人是罪身无法承担别人的罪。那只有神的儿子耶稣道成肉身,替人代罪受了审判,彰显神的爱,使信他的人得到生命,这就是恩典的含义。而其它宗教以强调各人修为、刻苦己心来得到永生。但这并不能真正从人身上除去罪性,及一生中所犯的罪,所以他们不能靠好行为称义得救。圣经上也对基督徒教导要有好的行为,可见好行为是必需的,是人的一种责任,而非得生命的方法,只有信耶稣这唯一一条道路可以得救(约14:6)(徒4:12)。
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发表于 2006-9-18 15:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
It's zhuantie, because I can't type chinese right now!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表
! h4 ~( a/ C0 k有好行为的人能得救吗?
) J" E! C! d& K" W. |- E
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8 {) n# ?! D# X--------------------------------------------------------------------------------; H+ a6 F4 M* I5 {

. }1 X' Y$ o; ]  ? 6 s  D: {' c) E. @) M

0 H0 {  B4 a0 [! y$ c+ I2 \) h! [     $ E$ o1 ~, q& q) I
圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...
2 K9 ^2 f8 _8 s7 P0 e% H
非常感谢!我好好想想。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表& c, D" U3 K( n+ i: d2 ]
有好行为的人能得救吗?+ X- ?' f" F8 {6 H7 z

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6 P- I4 g. c8 k" |     
( }6 e( f0 |4 i# d圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...

8 f0 A4 y* Z6 Z6 l4 \* E, M还是有点糊涂
) N0 ~0 G( M; t0 [8 v" |0 z2 a既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
! J7 o2 l& K! l4 I( t" `8 Z' q还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:56 | 显示全部楼层
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
( l& i! r  B% H* n$ X按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。6 w3 j3 K1 P& E3 o$ }# x

1 j4 x6 r4 y; W& O: g& a" k1 w要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎么能算受罪呢?
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发表于 2006-9-18 16:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表9 [) ^) U7 s. R& ^6 @& r' e4 h
" |7 s4 n; C" M) _  R
还是有点糊涂) ~" ]2 w$ z, E! `
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?) D. U6 p* W. q- \
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢? ...
: G3 I" G* _$ _! v" N+ e' w+ u4 z4 b

( C& A$ Z2 B0 Q& L4 K7 @问题提得真好!耶稣应该不是受审判, 耶稣受死是借十字架来担当人类的罪,以显明神的爱。形式上看神是受人的审判,而且是个死刑,所以人们会理解为耶稣是受了人的审判而以死来担当世人的罪过;但是在神那里,上十字架受死,是神整个救赎计划的一个组成部份,是主耶稣遵上帝的旨意,甘愿受死来成全上帝的救赎计划。; U& A$ _( h* l2 t( f4 o
# p, ~1 X2 K9 E4 B$ Q+ p
世人的审判有公义的吗?如果说有,那也是相对的,受到时间、地点、人物、等等局限的相对的公义。所以圣经上真实地记载了人间的审判是放走了强盗巴拿巴,而将耶稣处以上十字架的刑罚。正如您所说的那样,它是矛盾的:“法官放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。”不过圣经上告诉我们,真正牺牲独生子来拯救世人的是我们的上帝,而不是某某法官。" Z; K0 X2 ~$ H$ C9 I6 [( p

1 U* v( b* J" ^: L1 S& t您的另一个问题,“爱是体现了,那公义呢?” 这个问题问得一针见血。神在圣经中告诉我们:“世人都犯了罪,亏却了神得荣耀”,“罪的工价乃是死”。所以,神不以罪为无罪,有罪就必得惩罚,而且是死的惩罚,这就是神的公义。但是谁去死,神却往开一面,给世人以悔改和认罪的机会,自己舍弃独生子耶稣基督来死,担当了世人犯罪应当受到的死的惩罚。这本身就是一个爱和公义有机地结合,完完全全地体现在十字架上。4 R. L* G6 w& Q

+ b$ z$ ^/ p5 W$ Z再回到您问题的开头,既然神已经在十字架上承担了世人的罪,耶稣死了,世人的罪是不是就洗清了,不用再受审判和惩罚了?不是这么简单推理的。耶稣的宝血是能洗清世人的罪,耶稣的身体是担当了世人当受的死的惩罚。可是,要让我们的罪得到洗清,前提条件是我们要接受主耶稣基督做我们个人的救主,你接受耶稣,你才和耶稣产生了生命里的关系,你的罪才真正被你自己屏弃也被耶稣的血洗清。没有这个条件,世人怎能得到上帝的拯救?恩典是白白地赐下来了,我们要做的非常简单,就是接受,口里承认,心里接受。
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发表于 2006-9-18 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:56 发表
( o' _6 j0 g% r3 g+ t2 `还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
2 R# Z3 {. R7 }按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。
9 z+ J- ^$ e5 g7 _: D3 {9 a; {
5 ~/ H. h8 [0 P8 H9 O* u要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎 ...
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$ u4 K: O* C4 ]) \# H) ]% |

8 \7 G. H% {0 J1 }7 r& O7 F耶稣是道成肉身的神,在世上生活的33年半中,他也是个完完全全的人,他有肉身的痛苦,他能体会我们从心灵到身体的需要,在被钉十字架时,他的肉身同样痛苦,而且痛苦极致。
老柳教车
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发表于 2006-9-18 17:44 | 显示全部楼层
解释的很完全. 强调一点, 人的罪得赦免的条件是, 你相信耶稣是为你的罪而死. 否则他的死与你无关, 审判仍然临到你. , G6 r/ d& |1 b: g- Q
"神 爱 世 人 , 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 , 叫 一 切 信 他 的 , 不 至 灭 亡 , 反 得 永 生 。" 约 翰 福 音3:16% C$ F$ @7 c+ o. T" C6 S6 ?: _
另外, 我们总不要用人的理性, 思想去度量和评判神. 我们毕竟是受造物, 神有权柄做他想要做的.
& K7 _% ]  ~. v9 j0 a歌 林 多 前 书1:18-22 "因 为 十 字 架 的 道 理 , 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我 们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。世 人 凭 自 己 的 智 慧 , 既 不 认 识 神 , 神 就 乐 意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 , 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。犹 太 人 是 要 神 迹 , 希 腊 人 是 求 智 慧 。我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 , 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 , 在 外 邦 人 为 愚 拙 。"
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢各位老师,我会努力消化理解
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发表于 2006-9-18 20:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表5 `( g4 o9 H. A2 q  f+ [. R8 S
/ S6 S# Q( B2 c: B8 J
还是有点糊涂
* U. ]( Z- Q$ X- _/ I既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
  ~. S  {2 L# z还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体 ...
, w6 o' a' A) X8 X6 ?4 h
/ l' z0 Y4 R& M% M+ n# a' f
我谈谈我的看法哈。 3 y6 @7 N  p8 x, A8 `" y- R8 y
我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认罪悔改的人的罪,让他们不仅不是在罪中,反而获得永生!* {/ ^, |' `9 I) \
这是神对人的一个恩赐。' ~  m: W) o# g9 B6 X' h, O7 x
我觉得应该这样说:耶稣已经替人受审判了,那以他为道路愿意认罪悔过人的罪就应该没事了,结案了。而对于那些不愿悔改的人,神虽然爱他们,但每办法洗清他,因为有一个自由选择的问题。举一个例子,人人都爱自己的儿子,若儿子不仅不认爹,反而离他而去,这位父亲能给他儿子爱吗?虽然他宁愿舍己也愿意给他一切。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:31 发表
  {0 ]& L1 Z+ I3 O: W5 w) `: Z, J
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我谈谈我的看法哈。
7 G. C! J1 |& u9 D. V0 f我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认 ...

$ q3 }& `8 ^$ P# ^: b- v4 ~" `+ k这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:0 L0 H8 U5 D7 Z+ s
上 张三受到惩罚(合理)! e9 N& J) M- S9 A+ c
中 没人受到惩罚(不合理)
5 t* p+ d$ ^# S* W1 U% R下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
8 Q5 P9 K: O; q, P4 d& n# }4 S# L
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
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发表于 2006-9-18 20:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表" z3 \9 \2 o) J" A8 p

8 K! Y! Z; t, v2 \+ P: J8 ]4 a这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
" }" `+ ?5 D7 Z' U& `8 ?上 张三受到惩罚(合理)
  r$ e4 [/ n4 ~% s$ T3 h7 A) R中 没人受到惩罚(不合理)
' d9 ^$ H& j& {1 n- t* u下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)4 R9 Q/ W  ~, F( A
, L- r  K. R9 ^  [0 L" N/ w
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
7 L$ R# o% W% |* y* T
如果选择中策,公义何在? 若选择上策那每个人都得死在罪中。4 e9 J6 S/ j" N' w! n
但神爱我们给了我们本不属于我们,我们不配得的礼物,因此是上帝的恩赐。
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发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表- B% F$ |* P# v5 Z6 v7 U
' b. G3 ]3 F& U7 |! o; o
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:3 w) o1 C6 d6 E: x/ p
上 张三受到惩罚(合理)6 W+ N: \4 y: n8 L4 J
中 没人受到惩罚(不合理)  ?, l4 M1 b' Z/ a- ]3 q
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
" c$ J& v# u* F" {; o% d3 r9 `8 d& }- ]7 q" Q/ }. w
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?

, y8 X; f! Y) w5 P
- R8 C2 q( J) Z% |. K, s
, N( D% M; `  e& f; M0 |& h7 x另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策”来完成其救恩计划。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:54 发表$ r7 d/ N  S& z& o4 D: s0 w

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另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策” ...

* [& n3 I3 \, R. [6 y4 s' K8 h这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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发表于 2006-9-18 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:00 发表
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这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?

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您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想惩罚凶手的前提。在神的律法中,断不以有罪为无罪,也不以无罪为有罪。耶稣基督的牺牲,只是担当了我们的罪。“找个不是凶手的人抵命”既不公义,也不合法,最关键的是,这个人起不到对人类救赎的作用。他的死当然不合理,更没有意义。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:27 发表% J% g, H2 O+ {' V

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您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想 ...
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罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事; I7 @: }2 k* O6 a# t8 c3 f
在这个“担当”过程中
* l$ [& \( `+ a8 x, O5 j' [5 f有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪
- p  f" H; v; e5 E* t6 L  Q耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
- M, B* [! ?- W$ H/ _恰恰违背了神的法律
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发表于 2006-9-18 22:15 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:44 发表
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罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事
4 w" e+ f8 q- W4 E2 w在这个“担当”过程中4 ]) r& ^+ j) |) l' B% G6 p$ x# D# s1 O
有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪
4 A7 @5 O3 a  X6 J  l* B6 k6 L& r耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪6 Q5 @5 X( V! |+ o  f; C
恰恰违背了神的法律
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扁兄,钦佩您的逻辑思维能力!神摆在我们面前的很多事情,在我们常人看来都不太合逻辑的。您在这里的推理和说明,如果用在人身上,千真万确,无懈可击。可是用在神身上,就另说了。0 R2 t2 P- E0 S# V0 f8 f
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“有罪的人没受惩罚”,应该理解为“有罪的人在接受了神的救恩,认罪悔改后不受神的惩罚;而有罪的人不接受神的救恩,继续违背神,终将受到惩罚。”对于前者来说,因为他们接受了救恩,所以有罪变为了无罪了,这个神秘的转变就是因为有神的爱。逻辑上说不通,要靠信心去接受。对于后者来说,他们的罪没有被洗净,所以有罪就是有罪,还要受到惩罚。神的爱哪里去了?神的爱是他为你的罪死过了,你要接受他,你的罪就得赦免了。你不接受,则你得罪就是为罪。
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$ X9 b0 v- R, r" t所谓“耶稣的'担当',又正是以无罪为有罪”,可以这样理解:从字面上来看,您的分析没错,似乎这样做违反了神的律法。但是请我们大家都注意,神仅此一例,就是用牺牲他独生儿子耶稣基督这个无暇疵的生命,来担当世人的罪过,他虽然担当,但是他并没有罪,所以说神的律法仍然是不以无罪为有罪。记得我们中国人也常说“替罪羔羊”这个词吧,耶稣就是就是这位替罪羔羊。他的死,不是为了让有罪的逃脱惩罚,而是让愿意接受他的世人,摆脱罪恶,归向神,得永生。
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( @7 G/ d4 Q2 p" p5 c, Q我非常同意您在另外一个帖子里所说的:相信神是全能的神,这是理解神的原始出发点。我想再加上一点点内容,即从这个出发点出发,还要凭著信心、诚实、心灵的感动以及专心向神祷告寻求去认识和接受他。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢,看来,这个“担当”还真需要花时间理解
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发表于 2006-9-19 23:27 | 显示全部楼层

依靠圣灵才能理解

看看论坛上连载的《游子吟》,神的奇妙作为是人所不容易理解的。3 K/ u8 `8 A6 |! j. t, V9 Q
人的骄傲自大,自我中心,让我们远离神。& c  \# R  Z( I/ v2 V* m
做了父母,有一点能体会神的心意了。
# x- v% k2 A. `+ B6 Y如果孩子犯了错,总是希望孩子回转,而不是只讲处罚。
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