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请教下雪对建房的影响

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2013-11-18 14:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上个星期下雪之前,地下室刚刚挖好,正在做地基,地下室和车库的形状已经出来了,不知道这一段下雪对方子有影响吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2013-11-18 16:57 | 显示全部楼层
好奇同问
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2013-11-18 17:51 | 显示全部楼层
盖完就明白了。
鲜花(45) 鸡蛋(0)
发表于 2013-11-18 18:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
关键是这么大的雪,出不了工吧.
鲜花(73) 鸡蛋(0)
发表于 2013-11-18 19:02 | 显示全部楼层
等到雪停了,趁着trade 工人下班后或者周末,自己去把地基坑里的雪都清出来,应该是个好办法吧?
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2013-11-18 19:53 | 显示全部楼层
其实我认为下雪没什么不好。反而我认为冬天造的地基倒是没有夏天好。因为混凝土在前28天里面需要大量的水才会更硬一些。夏天有雨水和土壤里面的水,但是冬天都冻起来了,干得要命,混凝土的质量一定没有夏天的好。
大型搬家
鲜花(68) 鸡蛋(0)
发表于 2013-11-18 19:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
lu_guo 发表于 2013-11-18 19:02
; m; o" q& N# @等到雪停了,趁着trade 工人下班后或者周末,自己去把地基坑里的雪都清出来,应该是个好办法吧?
" i$ t$ M6 I* ]
销售合同上会写着建房期间你不能自己进去清理,如果出了事情,你的自己承担责任。- h( E: r# t2 n
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-11-18 20:18 | 显示全部楼层
jacqueszhang 发表于 2013-11-18 19:53 : w8 y, m- f4 \! F1 V
其实我认为下雪没什么不好。反而我认为冬天造的地基倒是没有夏天好。因为混凝土在前28天里面需要大量的水才 ...

# Q4 `+ h5 ]- f4 j( r% c冬天主要是冷。! l) J8 i; r! u% g

$ Y' T+ ]. v8 L2 Q' V& `; {混凝土严格来说零上5度以下就不能再浇筑了。即使浇筑时有5度,也要之后的几周不要过低。整个过程要持续近1年。Builder会告诉你他们添加了气泡和化合物,但他们都不会采取保暖措施。以目前的气温,混凝土的质量肯定是不好的。但木结构房所需的承重本身并不大,所以大家也不是很在意。
鲜花(122) 鸡蛋(0)
发表于 2013-11-19 12:53 | 显示全部楼层
鲜花(23) 鸡蛋(1)
发表于 2013-11-19 13:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2013-11-18 20:18
9 ]4 H8 M7 x8 y- q, F: y; g9 @冬天主要是冷。
5 U8 p/ _0 C; z, H6 X% Z1 i9 V1 k9 N! Z& j9 H; ^6 L
混凝土严格来说零上5度以下就不能再浇筑了。即使浇筑时有5度,也要之后的几周不要过低 ...

+ U$ C1 @& j1 f& r( ^& n. W是零下5度吧。 因为水泥在浇注过程中, 如果温度较低流动性降低, 容易产生气泡,从而降低混凝土的质量。" x+ q  K! Z4 H* h' _$ k3 i
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-11-19 13:53 | 显示全部楼层
ccd2008 发表于 2013-11-19 13:46 7 }9 n; `% k! W) V; W
是零下5度吧。 因为水泥在浇注过程中, 如果温度较低流动性降低, 容易产生气泡,从而降低混凝土的质量。 ...

& \% S& H/ G$ b$ g1)肯定是零上5度。+ F/ F5 L) o' v2 ~  D6 W* f
2)你说反了。冷天浇筑最怕水结冰过程破坏混凝土强度。所以要少加水以减小破坏,同时多加气泡弥补缺水所损失的流动性。
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2013-11-19 21:00 | 显示全部楼层
买二手房多省心!
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-11-19 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
冬季混凝土施工的界限在国内是5度,这边是4度。
+ n0 V; b, U% a; ^/ ]- _我没听说过什么“要少加水以减小破坏,同时多加气泡弥补缺水所损失的流动性”的说法,冬季混凝土施工是通过提高混凝土自身温度、提高浇注仓位的温度、加快运输和浇注速度、充分搅拌,运输保温和仓位保温养护这些方面来确保冬季混凝土浇注的质量。加气泡的说的是加气混凝土吧?那室减轻混凝土重量,增加热阻保温性能的一种混凝土
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-11-19 21:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
peterpan 发表于 2013-11-19 21:14 " M/ d: u/ ^4 f8 @$ Q/ c
冬季混凝土施工的界限在国内是5度,这边是4度。
4 |+ {) b- Z$ u# L. K) _我没听说过什么“要少加水以减小破坏,同时多加气泡弥补缺 ...

8 L# w7 O" i4 H/ ]1 {' h$ B& m
/ t2 ^+ I/ a9 ^* ?  ]  W' D
Order air entrainment if the concrete is exposed to freeze-thaw conditions during or after construction.
3 @! L8 V. k6 f
0 g1 z- ^3 h, m9 v# ~3 a, V+ N
http://www.lafarge-na.com/wps/po ... ts_and_Common_Sense
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-11-19 21:48 | 显示全部楼层
加air entrainment当然是冬季施工的其中一个措施,但是这和“少加水多加气泡”不是一个概念。冬季施工最最主要的还是保温,如果只是强调air entrainment那是舍本逐末
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-11-19 21:50 | 显示全部楼层
peterpan 发表于 2013-11-19 21:48 7 T# c7 @' i0 e: e6 w# q
加air entrainment当然是冬季施工的其中一个措施,但是这和“少加水多加气泡”不是一个概念。冬季施工最最主 ...
& }$ o$ n5 p# W2 H+ G& S
没说是主是末,就是因为你没听说过,现在让你听说一下
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-11-19 21:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我没听说过的是“要少加水以减小破坏,同时多加气泡弥补缺水所损失的流动性”的“理论”4 F8 }! j# `4 g
air entrainment 在考试中都考过。
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-11-19 21:56 | 显示全部楼层
peterpan 发表于 2013-11-19 21:53
0 `: \, E' M1 j& l, L+ O* q我没听说过的是“要少加水以减小破坏,同时多加气泡弥补缺水所损失的流动性”的“理论”
0 }! U2 Y0 C! B2 _air ent ...

; U: F6 w3 O) T0 ]* A学海无涯,你没听说过的多了
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-11-19 21:58 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-11-19 21:56 & R* n! G0 ^6 M8 C5 u% I) N
学海无涯,你没听说过的多了

6 D8 f) N2 O9 q/ R& h是,很多叫兽的理论是第一次听,随手抓了一两个专业用语,然后就信口开河了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-11-19 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_entrainment3 B0 N- O6 ]5 Q4 C  r

3 l7 L( V8 Q; WAir entrainment is the intentional creation of tiny air bubbles in concrete. The bubbles are introduced into the concrete by the addition to the mix of an air entraining agent, a surfactant (surface-active substance, a type of chemical that includes detergents). The air bubbles are created during mixing of the plastic (flowable, not hardened) concrete, and most of them survive to be part of the hardened concrete. The primary purpose of air entrainment is to increase the durability of the hardened concrete, especially in climates subject to freeze-thaw; the secondary purpose is to increase workability of the concrete while in a plastic state.
9 e/ A: g- q9 B6 y+ c9 u
. d& {4 e  ]" I& wWhile hardened concrete appears solid, it is porous, having small capillaries resulting from the evaporation of water beyond that required for the hydration reaction. A water:cement ratio (w/c) of approximately 0.25 (this means 25 parts water for every 100 parts cement) is required for all the cement particles to hydrate. Water beyond that is surplus and is used to make the plastic concrete more workable or flowable. Most concrete has a w/c of 0.45 to 0.60, which means there is substantial excess water that will not react with cement. Eventually the excess water evaporates, leaving little pores in its place. Environmental water can later fill these voids. During freeze-thaw cycles, the water occupying those pores expands and creates stresses which lead to tiny cracks. These cracks allow more water into the concrete and the cracks enlarge. Eventually the concrete spalls - chunks break off. The failure of reinforced concrete is most often due to this cycle, which is accelerated by moisture reaching the reinforcing steel. Steel expands when it rusts, and these forces create even more cracks, letting in more water.
- M4 K; C7 I7 t7 d; E4 b- O2 M2 l/ ?1 P# u) _- e8 t- Z- n
The air bubbles are typically 10 to 500 micrometres in diameter (0.0004 to 0.02 in) and are closely spaced. The air bubble can be compressed a little, and so the bubbles act to reduce or absorb stresses from freezing. Air entraining was introduced in the 1930s and most modern concrete, especially if subjected to freezing temperatures, is air-entrained. The bubbles contribute to workability by acting as a sort of lubricant for all the aggregates and large particles in a concrete mix.( L* G+ [5 ?+ t; t: [) P& S& h
In addition to entrained air, hardened concrete also contains entrapped air. These are larger bubbles, and are typically less evenly distributed than entrained air. Entrapped air is considered to not make a positive contribution to durability and is undesirable though not entirely avoidable.
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-11-19 22:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 peterpan 于 2013-11-19 22:19 编辑
1 @2 f4 P- }/ A5 f: c" g, x+ k
: h$ o- D2 J& f' S! o4 }4 K, Q- |谢谢你又引用了wiki的解释,我也正好再复习一下。正如之前我说的,“加air entrainment当然是冬季施工的其中一个措施”,这点你说的没错,但是这不等于少加水,air entrainment是一个增强措施,不是主要措施,而且wiki里也说了“The primary purpose of air entrainment is to increase the durability of the hardened concrete, especially in climates subject to freeze-thaw; the secondary purpose is to increase workability of the concrete while in a plastic state”, 这个不仅是用于寒冷天气的施工,而冬季施工加强保温才是主要。8 ?6 u/ q/ ^. V& v
也许你我在这个问题的侧重点不同,但是这样的辩论还是有益的,这点我感觉和以前不同
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2013-11-19 22:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
為什麼我看來看去也看不到文章中有少加水之竅門
大型搬家
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-11-19 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
peterpan 发表于 2013-11-19 22:17
7 [1 l  G# S2 e& p5 ]谢谢你又引用了wiki的解释,我也正好再复习一下。正如之前我说的,“加air entrainment当然是冬季施工的其中 ...

. N' \3 |/ O" S1 E
. ~2 s/ P" b6 [  N8 V5 b8 g4 _& \你这是理论而已。实际上 trades 都图省事,100%都通过多加水来方便做平表面,绝不会有人用设计要求的比例,因为那个比例流动性不强,施工费力,一旦费力,就几桶水泼进去。冬季施工一定不能这样做,充气在这个方面的重要性很突出。6 H1 `3 L( V8 R6 N6 i, x
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-11-19 22:41 | 显示全部楼层
http://www.na.graceconstruction. ... wnloads/TB_0106.pdf
* i4 r1 L) U# Y6 W0 O9 u6 h
" `  H2 J: B: K; z) LSlump
) N2 X2 a# r  G$ t) q* \5 CAll else being equal, lower slump and/or lower water/cement ratio mixes are particularly2 H& P. m3 Q- U* w/ v% ~
desirable in cold weather for flatwork. This reduces bleeding and decreases setting time.
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2013-11-19 22:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
混凝土里面必须有air,一般是在4%-8%,但是多加air不是因为需要冬天灌水泥的原因,而是取决于这个concrete在成型以后的环境,因为地基会常年的expose to weather(freeze-thaw),所以才需要多加air,但这个不是取决于施工环境,不管夏天还是冬天都是一样的。冬天灌水泥的施工措施基本包括土壤的温度不能低于5度,外加加热措施(就是加热毯子把concrete保持15度大约一个星期然后慢慢把温度降下来)。至于楼主的问题,楼主可以观察concrete的表面,假如成型后concrete是黑色的就代表混凝土没有加热,用锤子一敲就碎了。第二个就是看表面有没有裂痕,是由于加温后没有渐进的把温度降下来而造成的。楼主可以回想一下施工的时候他们都做了什么(外面的温度,有没有加热毯子)。加air不是冬季施工的措施,是不是冬季都要加,这是设计的时候就决定的。而且混凝土的流动性和温度没关系。

鲜花鸡蛋

peterpan  在2013-11-19 22:57  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-11-19 22:47 | 显示全部楼层
peterpan 发表于 2013-11-19 22:41 5 B5 R5 K! ^, @0 s+ h0 g
你看,即使是你找的Lafarge的网站,从第三条开始基本上讲的都是保温的问题,因为这才是重点。而且在第5点还提到了加水to  increase set time,而不是减少水
2 z+ D/ Y% h4 Q+ k( J

' Z, W& f9 ^2 z7 F+ o/ F
9 {; {  f+ a  \# U- m
8 ?1 z; i( S" k7 \& ~你是来搞笑的吧?第5条说的是加水和set time的关系,没说应该加水。如果有充分保温,set time长点没关系。但爱屯独立屋建设,混凝土几乎从无保温,set time越短越好,必须在混凝土的预热和反应热散发完开始受到冰冻影响之前set到足够的强度。
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-11-19 22:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 peterpan 于 2013-11-19 22:53 编辑 7 P: T4 I* K0 T# A& k& N* f
小黄 发表于 2013-11-19 22:37 8 U4 E- H8 g0 d4 g* m% p
你这是理论而已。实际上 trades 都图省事,100%都通过多加水来方便做平表面,绝不会有人用设计要求的比 ...

' [* A6 ~5 x8 d" C& P
* I" R7 k( Q0 I. C  H7 S$ ]你这个说的又绝对了,基本上所有的商业工业公共项目的混凝土都要做强度和坍落度(就是你说的slump test)的测试,多加水的方式通过不了这两个测试。
2 v$ Z7 F) J! W' x& y+ i* V你自己的项目没有做测试吧?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-11-19 22:53 | 显示全部楼层
jacqueszhang 发表于 2013-11-19 22:45
1 V( ]$ J0 N1 W& d2 n7 I. d+ X混凝土里面必须有air,一般是在4%-8%,但是多加air不是因为需要冬天灌水泥的原因,而是取决于这个concrete在 ...

" E+ d  B( b: O0 v8 w爱屯从9月底开始就不能够保证土壤5度。而且一般没有builder用加热毯。
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-11-19 22:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2013-11-19 22:47 $ m7 B1 o0 P2 c5 M4 e
你是来搞笑的吧?第5条说的是加水和set time的关系,没说应该加水。如果有充分保温,set time长点没 ...
4 p8 k% \& h: ~9 ^
"set time越短越好" are you sure?
9 K! M* u1 g; a' ^* D0 j5 x你不要拿不规范的东西来证明一个理论,你自己的住宅爱怎么搞都可以,但用来反驳别人的正常规范就不对了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-11-19 22:58 | 显示全部楼层
peterpan 发表于 2013-11-19 22:51
8 L3 G+ Q+ y/ W+ G6 Q5 Z' @# h; m1 R$ V你这个说的又绝对了,基本上所有的商业工业公共项目的混凝土都要做强度和坍落度(就是你说的slump test) ...

0 A' K+ y+ ?3 p, [/ `/ ~楼主问的是独立屋,我所说 trades自然是独立屋builder的trades。所以无论商业工业公共项目怎么测试,或者火星人怎么测试,都不在讨论范围,因为不能够给楼主有用信息。
$ |3 K1 h- g- H9 S% v* y7 j5 s( m5 a" _
我的项目根本就不在冬天浇筑。
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