耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

# j( L5 J3 K& j约 伯 记
4 C! m* E8 L7 u# B1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
6 Y3 n2 p1 d, V/ }/ Q% |' q" `* g           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

# O0 j. k0 T: ?耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

% n4 R1 L# ?4 P& ^& c* |: ?+ `$ n9 s
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

4 W5 ?3 C5 V) @+ Y2 p. R5 r0 t申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
) x7 ]% \7 X! W3 v& _3 X
" h% A4 }: t) F( g上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
6 Y9 q# K0 a9 i$ F
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
8 I3 ]$ W1 R4 J5 L
% r7 Z2 y8 E! D" f) X2 U! z( f搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
. {+ \3 z) j0 n1 ^
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

7 \0 n5 L( ~: B5 n  W; t) a6 Z' J+ |耶稣算是私生子了吧？

9 i& |* N4 C5 o0 f+ ^9 G, }- @& s8 Z怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
6 O& P" v9 M! V1 {; e约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
, [0 ~' s" N6 U3 r
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8 F3 O* M/ a9 c9 ?
8# 上山打老虎
  G% r4 e7 p" ~7 H
天使是另有名称的，

创世纪
. g& _$ c: G6 t- m& b8 _$ r32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
0 ?: R4 m" m. p+ ?           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
7 h) }  O/ T" J; M* w
$ k* S# u' H, m) |9 M不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

9 ?3 a6 i6 ~& `3 V- P$ n8 G你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
! |( L) B4 H5 |; ~& b
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
2 C# n0 o0 O! ]2 D7 `# ~' B: F
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

7 n' ~% Z% \, S# t5 z7 J毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
6 f  [5 H/ h: K2 S) o( f1 O: C
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
) |0 G, ^7 B$ L$ u  a0 ?" t. e1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
6 V0 h6 F, Y2 V
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

' a) }4 q8 n5 U& ~, o. a( s
# S3 x1 [/ C9 e耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
, X' {$ p" y$ e* v( ^7 O4 c* m89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

8 B$ Q: i  p" y- h拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
" `, o* _* U8 K6 Y7 h( F- O
; r3 W+ h# R6 Y! e0 z2 }1 Q诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

2 B1 i: i7 |0 t: |0 o读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

$ U/ @. j* x4 c" d8 S5 a+ D3 _慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
. F# C0 \4 A9 q, a" x
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

$ w* g1 f% r. p" R4 a* O% ~
8 a+ h) x  t; j& w8 Y/ v! ~! V诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
8 F% u+ R6 E7 R" w- x) m9 L0 n
* _  P% H) ]: d$ \  K1 }耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
6 T( {% }% |( Z9 U3 r136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
5 l  w; N. A+ s" M8 z% |4 B' ~- w6 H
% g- L1 a6 N  t& @! N2 Z. }如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
/ o6 ^$ c9 g. ?7 w- q
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
8 @. I$ \' R8 [& e* `, ], ihistorian 发表于 2010-11-10 22:07

4 O3 @. e. p/ q, _3 a/ i2 ]0 }& j3 q
5 S7 G  o$ o/ D: L- A# m真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

; U2 C- d# _( T
" z7 V+ w& M- t' Y8 M) E( D6 s4 n% w 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
, T! [7 `8 B/ u2 i, G
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
/ d' Q$ g) l0 D; u- `4 t
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

0 c) s: B$ @/ Y看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
$ s5 N% t! e4 e5 X5 D+ t) d$ u
6 d- i0 X# n3 ~忠实的译法是：

$ |! L' g% W2 G" n9 }但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
6 `, V+ t1 E' m6 R* N5 t
( h4 ~# ~$ z6 o3 Q/ U  Q& E2 C5 e犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
, x, `9 z4 P+ N$ r7 m
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
! x2 J. ?/ k# J  L7 ]  K* M* B+ \& T, u
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
7 ]9 e6 c, F5 b: \  I2 n4 X7 Ahistorian 发表于 2010-11-11 21:37

/ d3 Y" S4 H( U5 e" L8 K别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
/ Y" F9 W: S5 ~קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
  y% j6 J6 c' u1 y! W# q* _
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

5 {8 M  O7 z: e: G( k) ^: A

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

; f: E1 _: _' I' N; F% T8 V

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

) d+ |- h6 p, l+ v# T

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
, m& O# z1 y3 c& _& i架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

' z) X' r* B' u6 E# O

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

6 S$ I8 w/ R& l" q5 N5 l( `列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
4 i! m; U, b  M; O9 s
历代志下
2 M* K' z6 \" p4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
" U$ x6 A$ `9 a
) f/ }" @2 q# t* ]只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
: m6 M3 x: l  t: n- w
+ C% c* @% j# i/ D

Onesimus1970

2# changlu
6 k" `) w3 r0 T, q6 v* E
" X7 E! b( ]2 K1 u$ @3 _“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

5 n- N8 C1 S# O* w; c- I你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

& H( Z5 _9 t  ?9 r31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

  z1 Z/ A& S. F1 ^是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

& T/ s2 ~; d: ], x5 V此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
% W! e$ Y8 p( B. y, U+ u
  E% [+ U8 W9 x( ]& ~9 [- u亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
7 F  J2 |2 `8 i0 G% v# |
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

0 [/ ~3 y7 W2 j6 P创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
. k" {0 {; R2 Q, W
; N; r0 ]3 t* c3 ]' ?$ k所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
6 i# y' {# {( _/ G31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
' W8 S. Y# F. e# p! u
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

* P/ x3 b5 u' @3 L1 R! ~你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
- _+ f6 U" A$ P; e$ B$ ~) j/ n  A
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。