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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
- J. P. k0 ]5 ]在阻挡和动力之间选择--陈佐人 / R' f& D% X) a @% l
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; R' `! ^! H7 i# S* I 蔡越采访4 V$ f* }/ T7 W4 [
$ Q0 @3 D0 a# I 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈: m) g! X. ^" E0 E) M. d1 ?$ s
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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6 I8 U, N4 T( r, _" h' w; u7 M在真理与常理之间. [+ ]* i) j* E9 k
; T; e' a+ V& r4 z 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这3 g: s( Q3 Z- ` c, e) L( @
些问题,作何回答?
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4 W* N: V. x: M5 t 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
5 L) I6 W4 v5 {$ c% {( a9 i# ^) ~8 L男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就5 W0 u3 E; ~4 W
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
) @2 n% I* P! `1 ~- ?让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ! K8 f1 S, g) n% ~4 F9 E* t
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认: j1 O3 H# b9 S! y6 ` B5 C& i+ K; j
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ' [. {$ Y/ K" K d6 x6 O+ c/ p
: l" u' y/ N/ z 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
_1 V: S1 ~, z& O无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
6 I/ p- W) C9 L+ W9 Z( A* [慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
6 u- t0 z! z, C6 o8 F人的"堕落",即人对上帝的背离。 . h6 a/ j) p- A' r
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6 Q& b- s. w# C1 f地狱的真正痛苦
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* [+ s$ o8 w f, N' r5 V* }5 M 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
$ `' O) X: A/ i$ c" o) ? ^* k此有什么看法? 6 z5 r' ^9 l/ R' F
2 I* A( |3 f2 r 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
) f6 O+ i8 B9 ^ t; d8 I$ @上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
# l$ m6 G: i( G P' I7 I0 j义"等几个问题,都属于这一类。
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- Z5 a7 G& W- d4 C 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出' V2 n/ p1 R/ w
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是+ A6 p( i" I) K; D; c5 g3 Z3 s r
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ( H6 i6 D5 u8 F ?
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
* Y* B" F$ a5 U0 {( k/ B者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
0 ~2 h1 a9 U4 q/ ?3 [: x单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的1 a& N: N( Y+ x4 O6 h
隔绝。 % Z8 _/ ?5 p* k
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惩罚该有尽头吗?
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4 W V' |, [, M! ^5 W 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
6 {4 d/ P" Y6 h大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 4 p0 P" L- f/ s1 J
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对& E A1 c5 w) x: l+ S1 _4 S
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他% d* m' u* G" ^ A
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 [# ~9 S5 g& E
4 w+ z7 j) z* H7 I 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。, @' a, b' H$ e. ^$ r" Z7 H
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使) S' z4 a- k# }
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
& I7 [9 F1 Z( r) t$ L* T. ["平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、$ k) z. T, Q3 t4 C$ L) r5 E
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
- L# z* L+ D; G4 ?# y3 b9 `量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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2 ^ K/ E1 e. U' E( a: [# U婴儿被杀又何辜?
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! u$ Z' N; k' J8 P5 h 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不) E& k S Y/ D! B8 C% e
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? % T# t* u1 ~. ~% P$ k9 z
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, F7 ]/ Y2 N0 S2 g* i' ] 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 2 w7 r; P, j9 n& r+ P$ o
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡" q' {- W5 S+ |; Q; r! s$ O
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
( h0 k# A" D4 O, Q辜的婴儿必会在天堂里。 . N4 y8 U7 t( p" V2 N" ^/ ?$ n) s
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的 ^3 a1 Q0 z' ^5 r5 r, [
存在。 7 F- ?1 I9 Z) J) Y, _. r# ~
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
' E0 v, Y3 V, Z! a3 I过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它- O/ I. v# T& h: |7 d( r$ M
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导. C' B* P) `% F& Z& r- b' l* g7 k
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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, S, a/ l. I* |4 D3 k$ I 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中) L) K6 C" i( W/ u5 N
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 4 K# Q3 u2 L( M/ P3 s$ U
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
% p& s6 h. @# w" B; R他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
6 U2 W) ^+ c8 | X7 p O+ [' r4 {的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
+ x5 ^7 ^, f) B3 L' h# K' ^. `有学到生活必需的技巧。 L- J3 I% p# p" l8 P( C
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他9 ]# \/ L$ d0 {; y G& [. g$ g4 s
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 $ U& p% J! S! J: B5 i! c+ H
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度2 q2 b8 v1 p8 R+ K+ }
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。2 {$ P* R" N9 Y5 D/ ^; A9 m1 y
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默许却修正引导* @5 W) v$ C$ D t) o- e
4 u) f& y F: _2 Y) ^5 o 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? & A. C O$ j. J% Z
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由0 E* `( X8 K" p/ v: `. y' T8 I
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 : l# d2 E& z# T( f' x h5 B$ h: F
6 m9 _* X3 ?8 _, D' ]2 \: o$ U 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待1 D7 O R( n: d% q A
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
" e' B. K9 K' |" b. J5 W书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
( X; n; f9 U ?, h& ]! L( Y"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
5 m' X* m9 R& H的见证,引导人们由内而外改革社会。
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/ L3 F% a; U5 ` 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
" D( o' t" d3 D2 ~/ |、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三" ^7 x+ `- f9 R; B1 X/ j. E
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是2 g H5 V2 h- B: d
不是这样? 8 q+ Q( U9 _* Z |- e8 I) g4 x' [
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和2 e ]8 {. f( ]+ B9 L
爱。 . }4 G8 t; G) s7 D6 @, t
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2 t7 p0 X- U2 _, R能而不为称慈爱?& B. I* w( L, j* ?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
2 l7 I8 z4 U* N爱,人世为什么还有这么多苦难? . d5 i `2 K" h. _1 |$ P5 p' O
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背8 ^; T, A' j/ w: Y$ O* d
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人; J9 v% b' G- R5 s
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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. ~" `4 r% r) R 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
2 D) h. e. X7 M7 ~+ V人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
3 Q5 |1 F( \2 p Y! c救拔,他的慈爱何在呢? $ O% [7 A; H4 [8 _7 @
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对1 D& H1 \1 j8 g9 q: r; e0 \" q
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给9 p. C8 ?9 ^3 D L) T
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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" B4 U, X6 C" ]; }) B 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还' D9 d; \1 }) l/ U
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成9 i. r2 q& k/ B3 T4 G
长为一个独立的人。
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# V, _% F: C; z 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
) a8 {( `& E/ n1 I0 ]8 j" o% _好的。
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# R( A# {* \+ H1 T3 _6 ?天一样高的愿望9 X$ s$ B i6 ?* ~+ `6 D) f
8 X6 n8 X$ x+ m) w 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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9 a" ~3 r: O+ i; t" r 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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G% X2 N1 M# a/ [( ?( f1 ^ 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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8 F. J; o, F! t2 | 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样* w% X8 W" `0 Q% x- q
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成2 Q/ ]& l3 S. G F( v" Z
为他继续寻找真理的动力。□ |
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