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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
% d4 W- ?, y& _+ C8 f+ A
+ o3 H& m8 F4 o, Y我们不是上帝的奴隶/ y) K5 D% f1 G  v3 g7 s0 K
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组2 C! c) J9 R8 r' K% O

" ~) ?; v2 k) W( V* C, ?( d5 C焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
% S( s7 Q( `- f0 u2 j0 Y- l6 p0 w9 o1 m; u' h% m
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
( R% d  }1 a# @% S1 P# o9 o* O
) S7 A( |' a( s8 @$ o: B焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。7 }1 a- x) e& X/ A, Q' y
( B0 `  [2 P4 @+ }9 |
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。9 s( R6 |+ v. A# k. Q2 ?
: {7 n7 s) Z9 h# {
焦点:您对此怎么做呢?; T8 ]* Q/ ]$ E# R, i- c, N# ^
# x2 ^1 K  d9 e* k9 q
施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
6 G5 A& o4 K0 D' W  E0 b& `: O  i( x, m$ h
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。) ]7 o. z/ g" M/ g
2 I: z: S; i0 k7 C$ U/ w
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?. K: v2 c9 X) b7 m. ^( H2 V

5 s$ i' `& G0 L2 j" ^5 ~施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。2 l$ _0 l6 ^! W1 h' h( w9 v! G
2 f- S% m" J8 h3 X0 x/ d- L
焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?! \: E" a! b6 `  p
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
5 O" I( ]/ S4 c4 }3 w7 t
7 ~0 L  f# w# E9 I& k5 ^, j% W: `焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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1 J2 l5 ~2 v- z* S; d3 z7 `; d1 u施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
8 ~! X) s9 S" E7 P" B3 y; F  s. K3 L% b6 d# e
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
2 ]# v1 B: Z$ ?8 h; c8 \  X8 x6 R
施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。$ ^4 O( r9 T7 s: J$ D, h' D
' o. z8 a  B7 {( }4 Y6 ?' N" [8 ~
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
( U- g- r4 y: e' g# i6 P
, m4 O6 ^2 u! X; p2 c" k; T  a施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。4 B  E5 h; Q+ [0 i

0 U# ?* |8 w# p. @) D0 c; J4 n焦点:那么您如何建立伦理呢?
# x! L1 \2 l$ @" `# k$ c+ ]5 I- }( N6 O5 R; @
施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。) }  _0 q- x  P

- i+ l' x+ J) |1 Z" S% |焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
2 R- J; {- f/ }) Y8 N7 V2 h- l1 Q. W2 C" ~5 n
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
& S. m0 o3 d6 u5 d; w3 m
, l) R2 ^/ V6 W/ h4 g/ G: r焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
/ j( H& }7 |) p9 x
& R4 N) M  [$ S" C# d' {施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?  P( o" T$ P' O
1 o4 q% H1 f  F1 Y# c8 o
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。- N- x* [  v, o8 K
& ?' C; M5 a' m. B, d4 K
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。* D! p; J5 v2 t* u) o+ \! E# C

$ U" w# }; C! A5 V( B6 }5 }) y- c* t9 e施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。3 a. ^2 t/ P' j0 R. r

8 E# ~( y  {' S# s' ~9 {$ B  m焦点:你如何回答生死这个大问题?
8 z8 @* c8 [3 [
: s& Z& A% V2 f! }% b9 d施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。& X# }' I- e& ]4 B( E

; [9 F2 q/ g+ W来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
理袁律师事务所
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
7 r$ Y! v" L, M: i9 ^Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
% h+ |7 U4 j- W7 \! X& BOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
9 r7 \& N1 ]6 q5 Q2 T4 v& D7 o
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。8 ], I9 K! G6 R7 P
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。4 j4 M, a) B+ F, @0 }& Z
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。3 x* N% i+ S/ Q; D" o9 o
我现在算是有点明白为什么有地狱。
1 n% t" O( L. E& E如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
, H( d% x  `3 C9 K5 t. o  S+ W这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
/ J/ w" V/ W0 H5 w8 ?) A9 S% |0 I4 u1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?+ w2 U% S* r% p, U- A8 t! {% j
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。6 D* e* `# _0 ]3 W% M$ O+ J+ p6 o, q
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。- O' W7 z, u: r, u# j

% C* N  I' P+ B我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
3 m# ^% E: a3 w& q1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
* f# O; r9 ~+ p2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
( C9 B; [5 N" N  @  O7 G  i: X# A3“只能选择作谁的 ...+ \# h: ^; s( z1 Z
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
" n% x4 j# A/ C3 c* f
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
  d1 E& t2 ~$ z4 ]. x1 i0 _1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
: E. w; Z) C4 ]4 A2 Q+ r; w2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。# e! Y' _% g# Z# x
3“只能选择作谁的 ...4 U+ ?% {0 S! P* W6 J8 y9 O8 B6 }  o
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

( o- o2 O) g( ?* }+ [! Q& j& S' Z$ G* u先生,您除了骂人,还会什么?# N6 P$ C0 F& M
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。5 u+ `. i7 m) K; n4 E
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。- ~9 c* p9 I* U, m- u* |0 l7 X
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?& @* t* N( }8 J' H; h& Q8 Z
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
; s, E- F  q! H. o6 {8 M9 }关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...- ]- p1 `! v  L& m" O# A
waylww 发表于 2010-7-6 16:22

" L& l9 ~# I- Z; j8 [同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
& @  p0 J5 I+ [做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

4 B: l) d. @2 q) q关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
2 j: L. b( \0 P1 t做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
3 G/ j: `3 ?+ d: Z
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"* G6 \6 I& R) }6 h2 m1 x  n
; r6 U0 m, i: q2 h( t
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????) V9 H' T8 J# u
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

0 t, y+ ?' C  e8 Y# K& V% c不要打岔了。
老柳教车
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。4 m+ ~) n6 B. |4 g/ M8 ^( }
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

* Y" h- v* s- z( \* k十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。+ D# x8 t/ f4 x  k/ e( N
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

( v  q# v! J: s千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
大型搬家
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。- u( f& Q. R7 R  H' R
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
# ], {1 k2 E6 O6 F: Q# u
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
& X( L0 b: t0 T, j7 v* v6 y( C- I上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
& Z. g% d) z  |- a% }4 ]6 o
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
- ~2 C6 P- Q- c, N不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
9 I# Q. `* r; L- u不说了,先吃饭了。4 ?2 h3 R" i$ k# }
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

9 n, L$ d* d/ ^8 a, t- M& ]不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:. L" U/ P" t' e  `4 B* ]
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
# B+ v) T; b1 l& t8 a- |什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:3 N  z: S; H9 |2 \
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
' C7 A4 y3 R" t( D3 N做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

' K4 |8 c% g% P3 j1 ?哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
, b( Y  Z, m3 |' R4 N( w上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

7 v* v0 t0 w& A5 P) ]6 E4 B人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??0 H7 B' [6 }- i6 \
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。6 K( y1 y3 U* z0 D, ~$ C* T3 r- x
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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